קורונה חישוב חולים לפי ערים, ואחוזי גדילה

[מרחבית]

אם בבני ברק היה אחוז בדיקות 6.3 אחוז, ובירושלים 2.2 אחוז (כפי שהיה ברשימה ההיא) - האם זה לא משנה לגמרי את הטבלאות?

 

[מעט מן האור]

הנתונים נחשפים: כמה בדיקות בוצעו בכל עיר, כמה חולים ואיפה כבר החלימו | JDN - חדשות

ב"ב בוצעו 8,531 בדיקות, בהם התגלו 1,806 כחולים, עד כה החלימו 73. באלעד בוצעו 1,785 בדיקות והתגלו 242 חיוביים. במודיעין עילית 206 חולים מתוך 1,215 בדיקות. בביתר 917 בדיקות, 147 חולים. בי-ם 18,312 בדיקות, 1,959 חולים • הרשימה המלאה

www.jdn.co.il

 

[yonatanr]

אם בבני ברק היה אחוז בדיקות 6.3 אחוז, ובירושלים 2.2 אחוז (כפי שהיה ברשימה ההיא) - האם זה לא משנה לגמרי את הטבלאות?

לא בהכרח. בודקים לפי אחוז ההדבקה הקיימת ביישוב.

 

[yonatanr]

הנה חישוב גם לפי אחוז הנבדקים, ואחוז הבדיקות בעיר:

עיר	09/04/2020	11/04/2020	12/04/2020	גידול באחוזים	כמות תושבים	אחוז מתוך התושבים	כמות בדיקות	אחוז מתוך הנבדקים	אחוז נבדקים מהעיר
ירושלים	1,780	1,821	1,959	7.58	914,559	0.214	18,312	10.70	2.00
בני ברק	1,681	1,761	1,806	2.56	195,298	0.925	8,531	21.17	4.37
תל אביב	434	444	452	1.80	450,192	0.100	11,013	4.10	2.45
אשקלון	220	225	228	1.33	139,032	0.164	3,440	6.63	2.47
פתח תקווה	191	199	210	5.53	242,478	0.087	4,774	4.40	1.97
אלעד	226	233	242	3.86	46,760	0.518	1,785	13.56	3.82
בית שמש	177	188	199	5.85	120,812	0.165	1,921	10.36	1.59
מודיעין עילית	184	190	206	8.42	73,808	0.279	1,215	16.95	1.65
נתניה		156	160	2.56	213,971	0.075	3,308	4.84	1.55
אשדוד	168	170	173	1.76	225,073	0.077	4151	4.17	1.84
טבריה	128	129	130	0.78	44,353	0.293	1,470	8.84	3.31
ביתר	101	137	147	7.30	59,240	0.248	917	16.03	1.55
אור יהודה	108	110	113	2.73	34,843	0.324	1,256	9.00	3.60
מגדל העמק	91	95	97	2.11	26,058	0.372	848	11.44	3.25
מודיעין		116	118	1.72	87,108	0.135	2,638	4.47	3.03
אפרת	64	64	64	0.00	10,676	0.599	632	10.13	5.92
כפר חב"ד		44	44	0.00	6,724	0.654	213	20.66	3.17
טלז סטון	38	38	39	2.63	5,713	0.683	408	9.56	7.14

 

[מרחבית]

'מספר החולים המאומתים' זהו מושג שמורכב משני דברים: 1.חולים 2.שנבדקו.
בחלק מהנתונים, נראה שלא לוקחים בחשבון את רכיב ה'נבדקו'.

במקום שנבדקו פחות, יהיו פחות 'חולים מאומתים'. וממילא אחוז החולים מתוך כלל התושבים יהיה נמוך יותר. וכן גם שיעור חולים למאה אלף איש יהיה נמוך יותר. ואולי גם אחוזי ההדבקה. הרי כל האחוזים הללו מחושבים לפי מספר החולים הידוע. והוא ידוע רק לפי הבדיקות.

לכאורה אחוז החולים המאומתים מתוך כלל הנבדקים, אומר יותר. ואפשר להשוות אותו למקומות אחרים בשלושה תנאים:
1. כמות הנבדקים בכל המקומות הוא בכמות מספיק גדולה כדי להוות מדגם מייצג מבחינה סטטיסטית.
2. הקריטריונים לבדיקות שווים בכל מקום.
3. כלל הנבדקים התואמים לקריטריונים הם מקריים בכל פרמטר אחר שעלול לשנות את התוצאה.

קל לשחק עם מספרים ואחוזים וסטטיסטיקות. קל מאוד לטעות ולהטעות. כגון ההבדל 'הקטן' בין 38 אחוז מבין נבדקים שכולם עם סימפטומים ברורים של מחלה, לבין 38 אחוז מבין כלל תושבי העיר.
וכשלכל טעות כזו לכל כיוון עלולות להיות השלכות קשות, חייבים להיות סופר זהירים. לא לטעות לשום כיוון.
ובנוסף שהחישובים ייעשו ממקום נקי ולא מגמתי או מוטה, כשהמטרה היא אחת: להועיל.

 

[טוליפ]

זה יעזור? שוב חסר נתון מספר הנבדקים.

 

[מרחבית]

שוב חסר נתון מספר הנבדקים.

אכן.

 

[מאירוב]

ככל הנראה כ7%-10% מתושבי בני ברק מפתחים נוגדנים למחלה ברגעים אלו.

על פי בדיקת עירה גרמנית בשם גנגלט הסמוכה להולנד ואשר נרשמו בה 2% מקרים מאומתים, נמצא בבדיקה סרולוגית כי 14% הינם כבר מחוסנים למחלה. מה שאומר שהם חלו ללא שום תסמינים.

במידה והתנהגות המחלה בארץ הינה באופן דומה, ניתן להסיק ששיעור המתמודדים עם הנגיף הינו בערך פי 7 מהמאומתים בפועל. שזה אומר מצד אחד שרק הסגר יכול למנוע המשך התפתחות, ובנוסף, שניתן להגיע ל"חיסון עדר" באמצעות הקלות לצעירים.
מחקר דומה היה אמור להיערך היום בבני ברק, אך נמנע כנראה בעקבות קרבות מרפקים בין משרד הבריאות למכון ויצמן.
מחקר כזה אמור לסייע מאד בהמשך בחינת המקרים, ובתהליכי היציאה מההסגר, ותוצאותיו היו מתקבלות כבר ביום שלישי הקרוב, אילו היה נערך.

 

[מרחבית]

מחקר דומה היה אמור להיערך היום בבני ברק,

תכננו לעשות בדיקה סרלוגית בבני ברק? מאיפה לקחת את זה? יש לכך מקור? זו בדיקה שונה לגמרי - בדיקה של נוגדנים.
מה שתוכנן בבני ברק לפי מיטב ידיעתי, זו בדיקה אקראית, לא רק לחולים עם תסמינים, לצרכי סקר. וזו הבדיקה הרגילה, של מציאת נגיף בהפרשות. לבדוק מי כרגע חולה.
בעוד שבדיקת נוגדנים מגלה גם את מי שכבר חלה והבריא והוא כעת מחוסן.
זה מחקר אחר לגמרי.

 

[מאירוב]

תכננו לעשות בדיקה סרלוגית בבני ברק? מאיפה לקחת את זה? יש לכך מקור? זו בדיקה שונה לגמרי - בדיקה של נוגדנים.
מה שתוכנן בבני ברק לפי מיטב ידיעתי, זו בדיקה אקראית, לא רק לחולים עם תסמינים, לצרכי סקר. וזו הבדיקה הרגילה, של מציאת נגיף בהפרשות. לבדוק מי כרגע חולה.
בעוד שבדיקת נוגדנים מגלה גם את מי שכבר חלה והבריא והוא כעת מחוסן.
זה מחקר אחר לגמרי.

מקור: MIT
אכן, בארץ לא מאבחנים כרגע בעיקרון באמצעות בדיקות סרולוגיות - של מערכת החיסון, אך היות ובני ברק החלה את מועד ההדבקה תוך זמן קצר, ניתן יהיה עדיין לבדוק את שיירי הנגיף אצל המיועדים ל"קבלת חיסון" ולגלות אותו בגרון ובאף.
אולם מטרת המחקר שווה, לגלות את אחוז הנדבקים האמיתי, ואת אחוז התמותה והסיכון האמיתיים.

 

[מרחבית]

חזקה שלא ייקחו את זה למקום הזה. ייקחו את זה למקום שאחוזי החולים בבני ברק כאילו מרקיעים שחקים. מוטב שיעשו את זה בעיר אחרת אם רוצים להפיק תועלת. יש ערים נוספות שהאחוז גבוה, והן לא ערים חרדיות.

 

[israelintop]

מקור: MIT
אכן, בארץ לא מאבחנים כרגע בעיקרון באמצעות בדיקות סרולוגיות - של מערכת החיסון, אך היות ובני ברק החלה את מועד ההדבקה תוך זמן קצר, ניתן יהיה עדיין לבדוק את שיירי הנגיף אצל המיועדים ל"קבלת חיסון" ולגלות אותו בגרון ובאף.
אולם מטרת המחקר שווה, לגלות את אחוז הנדבקים האמיתי, ואת אחוז התמותה והסיכון האמיתיים.

בנוי בצורה שונה.
לא בודקים נוגדנים בבדיקת הפרשות
ולא חולי בבדיקת דם.

לא קרב זה אל זה

 

[מאירוב]

בנוי בצורה שונה.
לא בודקים נוגדנים בבדיקת הפרשות
ולא חולי בבדיקת דם.

לא קרב זה אל זה

המומחים משוכנעים כיום כמעט בודאות, שכל מי שעבר את המחלה הינו מחוסן, ונוטים להתיחס לתוצאות הבודדות שהראו אחרת כאל טעות בבדיקה.
ולכן בכדי לבדוק מי עבר את המחלה, ניתן לבדוק באחד משני האופנים, והתוצאות תהיינה שוות, במידה ולא עברו שאריות הנגיף (שייך במקרה שההתפרצות היתה מהירה) בבדיקת מחלה כפי שנעשית היום באיברי הנשימה.

אכן כעת קראתי שיתכן ואכן נעשתה בדיקה דומה בארץ במחלקות לרפואה דחופה, והתוצאות דומות ואף גבוהות מכך (10%) אולם אני באמצע לבחון את התוצאות.

 

[israelintop]

נכון, אבל שתי סוגי הבדיקות
והעומס על בדיקת נשאים -
והבחירה בסוג מסוים מלמדת על כוונה אחרת ומסוימת

 

[shira bira]

אין עדיין בדיקות סרולוגיות לקורונה בארץ שאושרה מהימנותן והתויה לציבור על ידי משרד הבריאות.
זה עדיין בתהליך.

 

[הני מושקוביץ]

מה, באשדוד יש פחות מ-5000 תושבים?
למה לא כתוב את אשדוד בטבלה?

 

[אהבת עולם]

'מספר החולים המאומתים' זהו מושג שמורכב משני דברים: 1.חולים 2.שנבדקו.
בחלק מהנתונים, נראה שלא לוקחים בחשבון את רכיב ה'נבדקו'.

מספר הבדיקות קשור בקשר ישיר למספר החולים.
בהנחה ולא בודקים סתם (עד עכשיו, להוציא את המגמה החדשה של בדיקות פתע)
בודקים לפי מספר תלונות או לפי קרבה לחולה מאומת ושהיה בבידוד.
מכאן שבערים בהן מספר החולים קטן יותר תהיינה פחות בדיקות .זה פשוט.
נכון שבבני ברק כרגע היד קלה יותר על ההדק ומאשרים בדיקות יותר בקלות, אבל בכל מקום בארץ חולה ייבדק בסופו של דבר וגם הסביבה שלו.

 

[yonatanr]

הטבלה המעודכנת, מסודרת לפי אחוזי הגדילה. שימו לב שהערים החרדיות מככבות בראש הרשימה.

עיר	11/04/2020	12/04/2020	14/04/2020	גידול באחוזים	כמות תושבים	אחוז מתוך התושבים	מספר בדיקות 12/4	בדיקות 14/4	עלייה במספר הנבדקים	אחוז מתוך הנבדקים
ביתר	137	147	177	20.41	59,240	0.299	917	1,186	269	14.92
מודיעין עילית	190	206	239	16.02	73,808	0.324	1,215	1,390	175	17.19
ירושלים	1,821	1,959	2,258	15.26	914,559	0.247	18,312	20,854	2,542	10.83
אלעד	233	242	278	14.88	46,760	0.595	1,785	2,009	224	13.84
בני ברק	1,761	1,806	2,053	13.68	195,298	1.051	8,531	9,517	986	21.57
בית שמש	188	199	226	13.57	120,812	0.187	1,921	2,188	267	10.33
אשדוד	170	173	195	12.72	225,073	0.087	4151	4,436	285	4.40
נתניה	156	160	173	8.13	213,971	0.081	3,308	3,477	169	4.98
פתח תקווה	199	210	224	6.67	242,478	0.092	4,774	5,070	296	4.42
אור יהודה	110	113	120	6.19	34,843	0.344	1,256	1,455	199	8.25
תל אביב	444	452	468	3.54	450,192	0.104	11,013	11,831	818	3.96
טבריה	129	130	134	3.08	44,353	0.302	1,470	1,567	97	8.55
אשקלון	225	228	235	3.07	139,032	0.169	3,440	3,652	212	6.43
מגדל העמק	95	97	99	2.06	26,058	0.380	848	878	30	11.28
מודיעין	116	118	120	1.69	87,108	0.138	2,638	2,768	130	4.34
אפרת	64	64	64	0.00	10,676	0.599	632	649	17	9.86
כפר חב"ד	44	44	44	0.00	6,724	0.654	213	223	10	19.73
טלז סטון	38	39	39	0.00	5,713	0.683	408	414	6	9.42

 

[yonatanr]

גם היום הערים החרדיות בראש רשימת הגידול בחולים, שימו לב שבבני ברק אחוז החולים עומד כבר על 1.1 מתוך בני העיר.

עיר	11/04/2020	12/04/2020	14/04/2020	16/04/2020	גידול באחוזים	אחוז מתוך התושבים
בית שמש	188	199	226	272	20.35	0.225
ביתר עילית	137	147	177	207	16.95	0.349
אשדוד	170	173	195	228	16.92	0.101
אשקלון	225	228	235	272	15.74	0.196
מודיעין עילית	190	206	239	261	9.21	0.354
אלעד	233	242	278	301	8.27	0.644
טבריה	129	130	134	144	7.46	0.325
ירושלים	1,821	1,959	2,258	2,418	7.09	0.264
פתח תקווה	199	210	224	235	4.91	0.097
בני ברק	1,761	1,806	2,053	2,150	4.72	1.101
תל אביב	444	452	468	483	3.21	0.107
נתניה	156	160	173	177	2.31	0.083
אור יהודה	110	113	120	122	1.67	0.350
מגדל העמק	95	97	99	99	0.00	0.380
מודיעין	116	118	120	120	0.00	0.138
אפרת	64	64	64	64	0.00	0.599
כפר חב"ד	44	44	44	44	0.00	0.654
טלז סטון	38	39	39	39	0.00	0.683

 

[shira bira]

אם הנתונים בבית שמש כה גבוהים איך זה שלא ננקטו צעדים בעיר הזו ובירושלים ובני ברק כן?