קורונה דחוףף למי יש להעלות את המכתב של הרב צבי ברוורמן רב ביתר עילית בנוגע לתשלום לחיידרים

  • הוסף לסימניות
  • #1
אנחנו מסתפקים כבר שבועיים אם לעצור את ההוראת קבע לחיידר של הילדים (כפול כמה ילדים יוצא הרבה כסף)
מצד אחד לא נראה לי שיש הצדקה לגביה מלאה בחודש שכזה, מצד שני אנחנו לא רוצים לריב עם ההנהלה של הת"ת.

שמעתי שהבית דין של הרב ברוורמן הוציא הנחיות בנושא לביתר, ומאוד מעניין אותי לראות את זה. האם לאיזה ביתרי יש את זה ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בבקשה

הבד"ץ: זה התשלומים שתשלמו החודש לתתי"ם וסמינרים
המורכבות: הוראת משרד החינוך שלא להוציא מורים לחל"ת ● הפשרה: ההורים ישלמו פחות, המוסדות וצוותות החינוך יספגו גם הם חלק מהעלות
משה ויסברג, כ"ה ניסן תש"פ 19/04/2020 18:48
תגיות:

הנושא הבוער במגזר
חברי בית הדין ביתר עילית
חברי בית הדין ביתר עיליתצילום: צילום ארכיון

בפסק דין תקדימי, יוצא היום בית דינו של הגאון רבי צבי ברוורמן ראב"ד ביתר עילית בסדרת הנחיות להורים ומוסדות התורה בעיר בנוגע לתשלום שכר לימוד בעקבות השבתת הלימודים ע"י הרשויות, זאת לאור המורכבות שנוצרה בהוראת משרד החינוך למוסדות החינוך שלא להוציא מורים ועובדים לחל"ת, ומחייב את המוסדות לשלם לעובדים שכר מלא, מול אלו ניצבים ההורים ותמהים מדוע עליהם לשלם שכ"ל מלא על חודשים בהם הילדים יושבים בבית.
פסק הדין החדש שמתפרסם היום על ידי בד"צ ביתר עושה סדר בתשלומי ההורים למוסדות בימים אלו.
כאמור, המצב המורכב נוצר לאחר שמשרד החינוך הודיע בימים האחרונים, כי לא יאפשר למוסדות החינוך להוציא את עובדיהם לחל"ת, כפי שנעשה בארגונים וחברות רבות במשק, במקרה בהם יעכבו המוסדות את שכר המורים עלול המוסד להיפסל מלקבל אף את תקציבי הרשויות, בעקבות הוראה זו נאלצים המוסדות להמשיך ולהעסיק את העובדים, ולשלם את משכורתם באופן מלא כבימי שגרה.
כאן נוצר המצב הסבוך בו מנהלי המוסדות מצידם צריכים לשלם את המשכורות למורים ומבקשים לחייב בכך את ההורים באופן מלא, לטענתם, אין כל אפשרות שהמוסדות יוכלו לעמוד בתשלומי משכורות מלאים בזמן שההורים לא ישלמו את שכר הלימוד, אלא שההורים ששומרים על הילדים בבתיהם, אינם מבינים מדוע יוטל עליהם שכר הלימוד בתקופה שבה הילדים ממילא אינם מקבלים שום שירות מהמוסדות.
ל'בחדרי חרדים' נודע כי מה שקרה בפועל בימים האחרונים הוא, שהורים ומנהלים רבים עשו דין לעצמם, ישנם מנהלים שהודיעו שיגבו באופן מלא, ומנגד יש הורים רבים שביטלו לחלוטין את הוראות הקבע שלהם למוסדות, המנהלים מצידם טוענים כי למרות הרגישות המתבקשת בימים כאובים אלה, הם סבורים שעל ההורים לשאת במלוא העלויות של שכר הלימוד, מנהל איתו שוחחנו טען שבאם לא ישולם שכר הלימוד על ידי ההורים, לילדים לא יהיה להיכן לחזור לאחר שוך מהומת הקורונה, שכן שום מוסד לא יוכל להוציא משכורות המצטברות לכדי מאות אלפי שקלים בשעה שבצד שורת ההכנסות לא יהיו תשלומי ההורים.
לחוסר הוודאות הזה נכנס בד"צ ביתר עילית, כאשר הוא מברר מול הגורמים הממשלתיים את הנושא הכלכלי, ומוציא הודעה בה הוא תובע מהמנהלים לקזז חלק מתשלום השכ"ל, וכן מבקש מהמורים להתאים את עצמם להסדר מיוחד מול ההורים, המצב שנוצר הוא שבכל מקרה יקוזז מההורים ברוב המוסדות חלק ניכר משכל הלימוד באופן מיידי, ולאחר מכן בהסדר מיוחד מול המורים יוחזר להורים עוד חלק מהסכום.
פסק דין זה בו ההורים ישתתפו רק בחלק מעלות שכר הלימוד, כאשר המוסדות והמורים יישאו בחלק ניכר בעלות המצטברת, התקבלה ע"י המוסדות וההורים כאחד בהבנה, הורים עימם שוחחנו אמרו, כי חוסר הבהירות באשר לאופן שראוי לנהוג היה גרוע מכל, כאשר מצד אחד מדובר לעיתים בסכומים גדולים, ומאידך הם לא היו מעוניינים להיכנס לסכסוך מול מנהלי המוסדות של ילדיהם, לדבריהם 'אין שמחה כהתרת הספיקות' וכעת יידעו איך לנהוג. גם מנהלים עימם שוחחנו סבורים שההסדר נכון ומידתי, לדעתם פסק הדין הארוך והמנומק יעשו את שלהם וההורים והמנהלים יתאימו את עצמם באופן מוחלט להוראות בית הדין.
יצויין, כי למרות שעסקנים פועלים לשינוי הכללים לטובת המוסדות החרדיים, ובכך יוסדרו חלק מהבעיות, הרי שמכיוון שהגביה נעשית כבר מחר ה-20 לחודש, הוחלט על ידי בית הדין להוציא את ההחלטה וככל שישתנו הנתונים יוציא בית דין עדכון.
את מכתבם הם פותחים בהעלאת העובדות המעשיות והחוקיות של תשלומי המשכורות ושכר הלימוד, בסוגי המוסדות השונים, ביניהם מוסדות של רשתות החינוך, מוכש"ר, ומוסדות הפטור, כשלאחר מכן הם כותבים את הכרעתם בנושא, כפי שנראה להם לתקנת ולטובת ההורים והמוסדות כאחד.
לאחר הסבר של המציאות שנוצרה, כותב בית דין את הכרעתו בנושא. המסמך המלא לפניכם.
3.jpg

2.jpg

3.jpg


24/6: רוצים להישאר מעודכנים? הצטרפו לעדכוני החדשות בווטסאפ של 'בחדרי'
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני כעת רואה שהחכמים באתר העלו את הדף האחרון של ההודעה פעמיים במקום את העמוד הראשון.... :(
כביתרית, לא ראיתי את זה עד כעת בעיר.
אבל בהחלט גאוה לעיר שבית הדין מסדיר את כל הנושאים האלה!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
@stk אבל גבו 75% לא?
בבקשה

הבד"ץ: זה התשלומים שתשלמו החודש לתתי"ם וסמינרים
המורכבות: הוראת משרד החינוך שלא להוציא מורים לחל"ת ● הפשרה: ההורים ישלמו פחות, המוסדות וצוותות החינוך יספגו גם הם חלק מהעלות
משה ויסברג, כ"ה ניסן תש"פ 19/04/2020 18:48
תגיות:

הנושא הבוער במגזר
חברי בית הדין ביתר עילית
חברי בית הדין ביתר עיליתצילום: צילום ארכיון

בפסק דין תקדימי, יוצא היום בית דינו של הגאון רבי צבי ברוורמן ראב"ד ביתר עילית בסדרת הנחיות להורים ומוסדות התורה בעיר בנוגע לתשלום שכר לימוד בעקבות השבתת הלימודים ע"י הרשויות, זאת לאור המורכבות שנוצרה בהוראת משרד החינוך למוסדות החינוך שלא להוציא מורים ועובדים לחל"ת, ומחייב את המוסדות לשלם לעובדים שכר מלא, מול אלו ניצבים ההורים ותמהים מדוע עליהם לשלם שכ"ל מלא על חודשים בהם הילדים יושבים בבית.
פסק הדין החדש שמתפרסם היום על ידי בד"צ ביתר עושה סדר בתשלומי ההורים למוסדות בימים אלו.
כאמור, המצב המורכב נוצר לאחר שמשרד החינוך הודיע בימים האחרונים, כי לא יאפשר למוסדות החינוך להוציא את עובדיהם לחל"ת, כפי שנעשה בארגונים וחברות רבות במשק, במקרה בהם יעכבו המוסדות את שכר המורים עלול המוסד להיפסל מלקבל אף את תקציבי הרשויות, בעקבות הוראה זו נאלצים המוסדות להמשיך ולהעסיק את העובדים, ולשלם את משכורתם באופן מלא כבימי שגרה.
כאן נוצר המצב הסבוך בו מנהלי המוסדות מצידם צריכים לשלם את המשכורות למורים ומבקשים לחייב בכך את ההורים באופן מלא, לטענתם, אין כל אפשרות שהמוסדות יוכלו לעמוד בתשלומי משכורות מלאים בזמן שההורים לא ישלמו את שכר הלימוד, אלא שההורים ששומרים על הילדים בבתיהם, אינם מבינים מדוע יוטל עליהם שכר הלימוד בתקופה שבה הילדים ממילא אינם מקבלים שום שירות מהמוסדות.
ל'בחדרי חרדים' נודע כי מה שקרה בפועל בימים האחרונים הוא, שהורים ומנהלים רבים עשו דין לעצמם, ישנם מנהלים שהודיעו שיגבו באופן מלא, ומנגד יש הורים רבים שביטלו לחלוטין את הוראות הקבע שלהם למוסדות, המנהלים מצידם טוענים כי למרות הרגישות המתבקשת בימים כאובים אלה, הם סבורים שעל ההורים לשאת במלוא העלויות של שכר הלימוד, מנהל איתו שוחחנו טען שבאם לא ישולם שכר הלימוד על ידי ההורים, לילדים לא יהיה להיכן לחזור לאחר שוך מהומת הקורונה, שכן שום מוסד לא יוכל להוציא משכורות המצטברות לכדי מאות אלפי שקלים בשעה שבצד שורת ההכנסות לא יהיו תשלומי ההורים.
לחוסר הוודאות הזה נכנס בד"צ ביתר עילית, כאשר הוא מברר מול הגורמים הממשלתיים את הנושא הכלכלי, ומוציא הודעה בה הוא תובע מהמנהלים לקזז חלק מתשלום השכ"ל, וכן מבקש מהמורים להתאים את עצמם להסדר מיוחד מול ההורים, המצב שנוצר הוא שבכל מקרה יקוזז מההורים ברוב המוסדות חלק ניכר משכל הלימוד באופן מיידי, ולאחר מכן בהסדר מיוחד מול המורים יוחזר להורים עוד חלק מהסכום.
פסק דין זה בו ההורים ישתתפו רק בחלק מעלות שכר הלימוד, כאשר המוסדות והמורים יישאו בחלק ניכר בעלות המצטברת, התקבלה ע"י המוסדות וההורים כאחד בהבנה, הורים עימם שוחחנו אמרו, כי חוסר הבהירות באשר לאופן שראוי לנהוג היה גרוע מכל, כאשר מצד אחד מדובר לעיתים בסכומים גדולים, ומאידך הם לא היו מעוניינים להיכנס לסכסוך מול מנהלי המוסדות של ילדיהם, לדבריהם 'אין שמחה כהתרת הספיקות' וכעת יידעו איך לנהוג. גם מנהלים עימם שוחחנו סבורים שההסדר נכון ומידתי, לדעתם פסק הדין הארוך והמנומק יעשו את שלהם וההורים והמנהלים יתאימו את עצמם באופן מוחלט להוראות בית הדין.
יצויין, כי למרות שעסקנים פועלים לשינוי הכללים לטובת המוסדות החרדיים, ובכך יוסדרו חלק מהבעיות, הרי שמכיוון שהגביה נעשית כבר מחר ה-20 לחודש, הוחלט על ידי בית הדין להוציא את ההחלטה וככל שישתנו הנתונים יוציא בית דין עדכון.
את מכתבם הם פותחים בהעלאת העובדות המעשיות והחוקיות של תשלומי המשכורות ושכר הלימוד, בסוגי המוסדות השונים, ביניהם מוסדות של רשתות החינוך, מוכש"ר, ומוסדות הפטור, כשלאחר מכן הם כותבים את הכרעתם בנושא, כפי שנראה להם לתקנת ולטובת ההורים והמוסדות כאחד.
לאחר הסבר של המציאות שנוצרה, כותב בית דין את הכרעתו בנושא. המסמך המלא לפניכם.
3.jpg

2.jpg

3.jpg


24/6: רוצים להישאר מעודכנים? הצטרפו לעדכוני החדשות בווטסאפ של 'בחדרי'
 
  • תודה
Reactions: stk
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני הייתי רוצה להבין אם משרד החינוך יכול לחייב את מוסדות הפטור שלא יפטרו את המלמדים. זה נשמע לי מוזר מאוד מאוד. ממתי יש לו דריסה כזו אצלם.

מה עם תשלומי חשמל ומים וארנונה שיורד להם?
מה עם צהרון הסעות?
מה עם שאר העובדים שהם לא מורים והם יכולים לצאת לחל"ת?
לא הגיוני שההוצאות שלהם נשארות באותה רמה.

מה עם התשלום של חודש אפריל שכבר גבו מלא ברוב המוסדות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
חחח
הלוואי שהחיידרים ישמעו לזה
אז אמרו
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אפשר להגביל בבנק (גם דרך האתר) את ההו"ק עד לסכום שקבע הבד"ץ,
ואז המוסד לא יוכל לבוא בטענות במקרה שיגבו את הסכום הרגיל - וההו"ק תחזור...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
כביתרי, אני גאה בכך שהבד"ץ בעירנו משמש בפועל כמנהלי העיר, ברוחניות ובגשמיות.
אשרייך ביתר, כה לחי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
נכון
הבעתי תקווה שהחיידרים בשאר הערים יתייחסו לזה
וזה לא יקרה
הגביה היא ב20 לחודש, היינו מחר, וכל זמן שההורים מוחזקים בכסף, הם יכולים לעשות מה שהם מבינים. ברגע שיהיו מספיק הורים שינהגו כך, לא יהיה להנהלה הרבה מה לומר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
הגביה היא ב20 לחודש, היינו מחר, וכל זמן שההורים מוחזקים בכסף, הם יכולים לעשות מה שהם מבינים. ברגע שיהיו מספיק הורים שינהגו כך, לא יהיה להנהלה הרבה מה לומר.
הלוואי שזה אכן היה כך
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
@מיקי מדיה תודה רבה!
כעת השגתי את זה בקובץ PDF מסודר כולל העמוד הראשון :)
מעלה לתועלת הציבור.
 

קבצים מצורפים

  • הנחיות בית דינו של הגאון רבי צבי ברוורמן ראב''ד ביתר - תשלומי שכ''ל בתקופת הקורונה.pdf
    KB 869.3 · צפיות: 172
  • הוסף לסימניות
  • #18
באמת אין שום סיבה שכל הערים יעשו כך בכל עיר מסתמא יהיה הוראות של רב העיר או ביה"ד של אותו עיר
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מה לגבי מעון?
אתם משלמים?
הרי את העובדות הוציאו לחל"ת
והם לא משלמים חשמל, אוכל וכו'
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה