קורונה 90% מהחולים החדשים הם חרדים - האם באמת הציבור החרדי נשמע פחות להנחיות?

[ספרא וסייפא]

לא חושב שזה בכאלו מספרים עד כד"כ

השערה שלי במקומות מסויימים - כפול מהמספר המאומת.

 

[אהרן שטיימן]

הציבור החרדי חלש יותר פיזית(רוב ולא כלל מלא).
הרבה פחות ספורט,תזונה פחות בריאה,"תורה מתשת"

הנתון הזה קצת בעייתי
עפ"י המדד של משרד הבריאות
אם ניקח לדוגמה את בני ברק
שם אנשים הרבה יותר בריאים
למרות שבמדד הפעילות גופנית היא נמצאית בתחתית הרשימה

 

[אהרן שטיימן]

השערה שלי במקומות מסויימים - כפול מהמספר המאומת.

כפי הידוע עם השערות ותחושות אי אפשר להתווכח....
וממילא הכל עניין אישי
אז אין מה להתווכח...

 

[פנינה 99]

הנתון הזה קצת בעייתי
עפ"י המדד של משרד הבריאות
אם ניקח לדוגמה את בני ברק
שם אנשים הרבה יותר בריאים
למרות שבמדד הפעילות גופנית היא נמצאית בתחתית הרשימה

מאיפה המדד הזה שבב"ב יותר בריאים?
בב"ב רצים יותר להתחסן.
מחפשים הרבה אלטרנטיבי.
אבל ,לדעתי, הנתון שציינתי יש בו ממש.
אין הכללה אף פעם.

 

[צבי ג.]

לא חושב שזה בכאלו מספרים עד כד"כ

אני יודע על הרבה. הם אומרים שזו סתם שפעת. תעבור קצת על האשכולות הנעולים ותראה שסיפרו על הרבה מקרים כאלו.

 

[אהרן שטיימן]

מאיפה המדד הזה שבב"ב יותר בריאים?
בב"ב רצים יותר להתחסן.
מחפשים הרבה אלטרנטיבי.
אבל ,לדעתי, הנתון שציינתי יש בו ממש.
אין הכללה אף פעם.

שולח בפרטי
באופן עקרוני - תעשו חיפוש בגוגל - תושבי בני ברק בריאים יותר...

אגב, מבחינת נתון החיסונים לפחות לגבי שפעת - בני ברק די נמוכה שם...

אני יודע על הרבה. הם אומרים שזו סתם שפעת. תעבור קצת על האשכולות הנעולים ותראה שסיפרו על הרבה מקרים כאלו.

כפי הידוע עם השערות ותחושות אי אפשר להתווכח....
וממילא הכל עניין אישי
אז אין מה להתווכח...

 

[צף]

לא חושב שזה בכאלו מספרים עד כד"כ

תתפלא לשמוע
לא שמעת על מקרים כאלו בערב פסח
שלא רצו להבדק בגלל החשש מליל הסדר במלון וכו'?

כפי הידוע עם השערות ותחושות אי אפשר להתווכח....
וממילא הכל עניין אישי
אז אין מה להתווכח...

נכון
אבל לנו כתושבי ב"ב יש קצת מידע בנושא...
השערות שמבוססות על העובדות!!
(זה עדיין השערה כי אין מספר ממוסמך, אבל העיקרון ברור, תברר קצת על כולל בית הלל בב"ב ועוד רבות כהנה)
השערות זה מי שטוען שגם בציבור הכללי יש תופעה כזאת
על אף שאין סיבה להניח כך, כי הסיבות הנ"ל לא רלוונטיות לגביהם

 

[אהרן שטיימן]

השערות זה מי שטוען שגם בציבור הכללי יש תופעה כזאת
על אף שאין סיבה להניח כך, כי הסיבות הנ"ל לא רלוונטיות לגביהם

למה אין סיבה?
למה, מישהו רוצה להיות בבידוד?
אמנם אני לא תושב ב"ב
אבל אני תושב עיר חילונית
ואני יודע מה קורה אצל החילונים...

 

[דבר סתר]

למי שזוכר,
לפני כמה שבועות פרסמתי כמה אשכולות בהם הוכחתי שהמצב בישראל ב"ה טוב מאוד יחסית לשאר מדינות העולם.
וזאת מכיוון שבסיעתא דישמיא, הממשלה קבלה החלטה על הגבלות הרבה לפני שאר המדינות בעולם.

בהמשך, הפסקתי עם האשכולות הנ"ל, מכיוון שראיתי מול עיני כיצד בציבור החרדי המספרים הולכים וגדלים בקצב גבוה בהרבה מהציבור הכללי, והאמת, שממש נבהלתי.

היום, ב"ה, אחרי שרוב ככל הציבור החרדי נשמע לכללים, אני יכולה לבשר, שגם אצלינו, יש ירידה מבורכת.

עם זאת, בימים הקרובים, תשימו לב שרוב החולים החדשים הם חרדים!
לעומת הערים החילוניות, בהם כמעט ואין חולים.

אבל, העובדה הזו לא סותרת את הבשורה הטובה שיש כן ירידה בציבור החרדי, ולכן חשוב להמשיך להקפיד על ההוראות ע"מ שהירידה תמשיך.

ההסבר מאד יפה ותודה על כך
אבל
אם נתבונן במציאות שמאחורי המספרים נראה שהיא לא כ"כ מחמיאה
נניח שביום X היו בבני ברק 10 גנבים ובת"א היו 2
ביום Y היו בבני ברק 3 גנבים ובת"א גנב אחד
לכאורה אחוז הירידה בבני ברק הוא גבוה יותר מת"א
אבל מצד שני בני ברק עדיין היא עיר עם יותר גנבים
באם נניח שאחוז עליה גבוה יותר מעיד על יותר "גנבים-מפירי הוראות"
אם כן נכון שיש היום פחות גנבים מלפני שבוע אבל עדיין יש יותר מידי

ולגבי כל הגרפים של פנדמיה
גרפים אלו אמורים ליצג התנהגות של מגיפה בלי להתיחס לגורם האנושי
אבל אם נתיחס לגורם האנושי אין כל מניעה שאנשים יבינו ביום אחד את השטות שהם עשו ואחוזי העליה אמורים לצנוח ל0 או קרוב לו בתוך כמה ימים
וזה לא קורה ולפי ההתנהגות ברחוב ובמנינים אחוז העליה הולך לגדול בחזרה בימים הקרובים

לסיום
נשוב וניפגש בעוד כמה ימים
לדעתי נראה שוב עליה לא רק במספר החולים אלא באחוז העליה וקצב ההדבקה
וכל מי שמנחם את עצמו בכך שממילא כולם יחלו בסוף לא לוקח בחשבון פרט אחד
עם מספרים כאלו פתיחת החיידרים והישיבות תידחה בהרבה

 

[קצרה]

לכל "חוזי העתידות" ומנבאי השחורות לגבי העליה הקרובה ה"צפויה"-

זכורני איך לפני חודש כשהתחיל גל התחלואה בבני ברק הסבירו פה וכן בתקשורת כולם איך תוך כמה ימים נראה אלפיים חולים בבני ברק, ותוך שבוע- שבועיים נראה עשרות אלפי חולים ... ברוך השם זה לא קרה ובני ברק טיפסה לפחות מ-3000 אחרי חודש...
איפה גל התחלואה הענקי שהובטח על ליל הסדר??

בני האדם הינם קצרי רואי. אין לנו שום יכולת לחזות את נגיף הקורונה או כל פנדמיה אחרת.
הקורונה מתעתעת בכל המומחים. כל ההשערות מתרסקות למומחים בפרצוף ל-2 הצדדים הן בהפתעות חיוביות במקומות מסוימים ולהפתעות שליליות במקומות אחרים.

ויושב בשמים שוחק עלינו ועל התחזיות שלנו. הוא היחיד שיודע וקובע.

לא יודעת למה צורם לי הנבואות השחורות בדווקא. (חכו חכו לעליה הבאה... ) מרגיש לי כמו פתיחת פה לשטן.
הזהירות מחייבת. אך האיומים בסגנון הזה - לא.

 

[מרחבית]

ברוך השם זה לא קרה

ב''ה. ושוב ב''ה.
האם לקחת בחשבון שבגלל התחזיות הקודרות היה סגר רציני פלוס עוצר בליל הסדר פלוס הסברה מאסיבית?
האם גם בלעדי כל אלו התחזית העגומה לא היתה מתממשת? - ממש לא בטוח.

 

[מרחבית]

גרפים אלו אמורים ליצג התנהגות של מגיפה בלי להתיחס לגורם האנושי
אבל אם נתיחס לגורם האנושי אין כל מניעה שאנשים יבינו ביום אחד את השטות שהם עשו ואחוזי העליה אמורים לצנוח ל0 או קרוב לו בתוך כמה ימים

לא נכון.
לא ייתכן דבר כזה.
גם אם מספר השטויות יצנח ביום אחד ל 0, אין מצב שתוך כמה ימים האחוזים יצנחו לאפס.
צריך הרבה זמן בשביל זה.

 

[ספרא וסייפא]

לא יודעת למה צורם לי הנבואות השחורות בדווקא. (חכו חכו לעליה הבאה... ) מרגיש לי כמו פתיחת פה לשטן.

זה כנראה סגנון אנשים.
יש אנשים אופטימיים, יש אנשים פסימיים.
יש אנשים שההערכות הפסימיות (שהגשימו את עצמם במקמות אחרים) מביאה אותם לזהירות אופטימלית.
יש אנשים שהערכות כאלו מביאה אותם לייאוש, ודווקא הערכות אופטימיות (שגם הגשימו את עצמם במקומות מסויימים) מעודדת אותם להיזהר.

האם לקחת בחשבון שבגלל התחזיות הקודרות היה סגר רציני פלוס עוצר בליל הסדר פלוס הסברה מאסיבית?
האם בלעדי כל אלו גם זה לא היה קורה? - ממש לא בטוח.

מדינה כמדינה אסור לה להמר בגלל שייתכן שהתרחיש האופטימי יתרחש, לא כן?
תארו לעצמכם שזה היה קורה והתרחיש הפסימי היה מתרחש (גם האופטימיים מודים שזה יכול לקרות, רק פחות סביר מבחינתם), האם לא היו מעיפים את מקבלי ההחלטות על ההימור המסוכן הזה?!
המדינה חייבת להיערך לפי התחזיות הקודרות. וגם כעת - למדינה אסור להתעודד מהמגמה ולשחרר הכל כאילו אין אפשרות לגל שני בזמן הקרוב.

גם אם מספר השטויות יצנח ביום אחד ל 0, אין מצב שתוך כמה ימים האחוזים יצנחו לאפס.

לו היו יכולים לבצע עוצר מלא מלא, אין יוצא ואין בא, היו המספרים תוך שבועיים צונחים לאפס. ולא משנה כמות חולים קודמת.
מכיון שמהיום הראשון לעוצר אין יכולת הדבקה שלא בתוך הגרעין המשפחתי.

אילו היה זה אפשרי - כל מדינה היתה את זה, עוצרת את החיים לשבועיים וגמרנו.
רק מכיון שיש צרכים חיוניים וכו' וכו' לא ניתן לעשות את זה ולכן צריך לנהל סיכונים.

 

[ספרא וסייפא]

זכורני איך לפני חודש כשהתחיל גל התחלואה בבני ברק הסבירו פה וכן בתקשורת כולם איך תוך כמה ימים נראה אלפיים חולים בבני ברק, ותוך שבוע- שבועיים נראה עשרות אלפי חולים ... ברוך השם זה לא קרה ובני ברק טיפסה לפחות מ-3000 אחרי חודש...
איפה גל התחלואה הענקי שהובטח על ליל הסדר??

טיפשי מאוד לא להתייחס לצעדי המנע שעשו כדי למנוע את זה..
משל לאדם שקפץ לכביש סואן ומאן דהו משך אותו בחזרה, טען לו הלה - ראית שלא נפגעתי... (נדמה לי של ראש לשועלים).
הרי דווקא לכן עשו סגר, שלא יהיה גל תחלואה בליל הסדר. והסגר הזה עבד, כנראה.

כל התחזיות הקודרות זה אילו לא יהיו צעדי מנע. תחזיות קודרות אינם יכולות להתממש אם מבצעים צעדי מנע.

 

[מרחבית]

המדינה חייבת להיערך לפי התחזיות הקודרות.

מה שכתבתי, שבזכות ההערכות לתרחיש, ננקטו צעדים שב''ה מנעו אותו.

 

[שמחהלה]

מאידך גיסא בציבור החרדי חיי הקהילה - אירועי שמחות ומניני תפילה בשטבלאך וכן חלק מהכוללים והישיבות המשיכו גם בשבוע אחרי פורים, בעוד במגזר החילוני משחקי הספורט והתרבות כבר הפסיקו מיד אחרי פורים, אז אולי אנחנו גם לגבי הסגר ותחילת הירידה אנחנו נמצאים בפיגור של שבוע אחריהם.

 

[מרחבית]

לו היו יכולים לבצע עוצר מלא מלא, אין יוצא ואין בא, היו המספרים תוך שבועיים צונחים לאפס. ולא משנה כמות חולים קודמת.
מכיון שמהיום הראשון לעוצר אין יכולת הדבקה שלא בתוך הגרעין המשפחתי.

1. שבועיים אינם כמה ימים.
2. כרגע אין עוצר כזה, כך שודאי אי אפשר לצפות לשינוי תוך ימים ספורים.
3. שבועיים של עוצר לא מספיקים, כי תהיינה הדבקות בתוך הגרעין המשפחתי. דגירה ממוצעת - 5 ימים. קורה גם אחרי 14 ימים. המשפחה כוללת כך וכך אנשים שיכולים לחלות בשרשרת. חשב כמה זמן זה יוצא.

 

[ספרא וסייפא]

1. שבועיים אינם כמה ימים.
2. שבועיים לא מספיקים, כי תהיינה הדבקות בתוך הגרעין המשפחתי. דגירה ממוצעת - 5 ימים. קורה גם אחרי 14 ימים. המשפחה כוללת כך וכך אנ/שים ששיכולים לחלות בשרשרת. חשב כמה זמן זה יוצא.

לכן כתבתי

שלא בתוך הגרעין המשפחתי

אכן ייתכן שלו היה אפשרי עוצר - אז למשך 3-4 שבועות.

 

[מרחבית]

לכן כתבתי

אכן ייתכן שלו היה אפשרי עוצר - אז למשך 3-4 שבועות.

אולי אפילו לחמישה, שישה. וגם אז, כנראה זה לא יהיה מאה אחוז, אך כן מאוד משמעותי.

 

[ספרא וסייפא]

אולי אפילו לחמישה, שישה. וגם אז, כנראה זה לא יהיה מאה אחוז, אך כן מאוד משמעותי.

למה?
תסבירו.
אם יש הדבקות בתוך המשפחה - היא אמורה להיווצר בשבוע-שבועיים הראשונים. (אולי היו מעודדים מגע בתוך המשפחה)
רק מה, בתרחיש כזה היו צריכים לבצע בסיום העוצר בדיקות לכלל האזרחים, ולשחרר את הבריאים.