השפעת המוזיקה על הרגש - מדע מדויק?

[אינסטרומנט]

קשה להבחין בתוכן של הכינור בגלל הליווי שמסביב.
אלא אם כן רוצים לבדוק את התמונה הכוללת.
אם רוצים להעמיד למבחן רק את הכינור צריך להשמיע אותו בנפרד ללא ליווי

לא מסכים... כי זה לא מבחן.
רק רוצים להקשיב למאפיינים של המנגינה של הכינור ולהגדיר מה כאן מרגש.

 

[אינסטרומנט]

חומר מעניין מאוד בנושא שפגשתי. לא הבנתי ב100 אחוס

נושא קצת "מיסטי" יש עליו הרבה ביקורת.

 

[מרובע]

לגבי הרגש והעצבות במינור.
לא קראתי על זה חומר, אבל ניסיתי להאזין להבדלים ונראה לי שחוץ מהמתח שנוצר בשני צלילים קרובים מידי, יש עוד סיבה שהמינור עצוב: כי הוא בקול נמוך, והמז'ור בטון גבוה יותר. טון גבוה מביע שמחה וטון נמוך מביע עצב.

 

[אינסטרומנט]

לא הבנתי. מה כוונתך "קול נמוך" או "טון גבוה"?
אולי תתן דוגמא?

 

[מרובע]

התכוונתי שמינור הוא טרצה קטנה ומז'ור טרצה גדולה.
והטון של הטרצה הקטנה הוא יותר נמוך ולכן עצוב. והגדולה גבוהה ושמחה.

 

[מוטי A]

לגבי הרגש והעצבות במינור.
לא קראתי על זה חומר, אבל ניסיתי להאזין להבדלים ונראה לי שחוץ מהמתח שנוצר בשני צלילים קרובים מידי, יש עוד סיבה שהמינור עצוב: כי הוא בקול נמוך, והמז'ור בטון גבוה יותר. טון גבוה מביע שמחה וטון נמוך מביע עצב.

דייקת לומר בפתיחת האשכול ש - "מקובל" לומר שהסולם המז'ורי הוא שמחה והמינורי הוא עצב.

כלומר, אכן כך מקובל משום מה, אבל במציאות אם תיכנס לחתונה (לא יודע אם זה יקרה בקרוב, לאור המצב...) 90% מהשירים, להערכתי, יהיו בסולם מינורי, ואת המז'ורי תשמע בסוף כשהחתן שר לכלה את אשת חיל של שוואקי...
(אני מוציא מהכלל את שירי הילדים, ששם נראה לי שיש שימוש יותר גדול בסולמות מז'וריים).

 

[אינסטרומנט]

ויש לי דוגמה הפוכה לשיר עצוב מאוד, למרות היותו מז'ורי.
"שירת העבדים העבריים" מ-נבוקו של ורדי.

 

[קלאסיקה]

תיקנתי את השאלה במקור כדי לא לחרוג מהנושא.
- למה אתם מתרגשים יותר בגירסה אחת יותר מהשניה
- מה החלק המרגש
- האם צריך להיות מבין בשביל להתרגש?

אני יותר התמקדתי ביופי של הצליל ובצורת ההבעה. ההקלטה הראשונה היא של כנר מפורסם (די בטוח...) עם סגנון מאוד מסוים וחם, אותי זה מיד תופס ולכן אהבתי את זה. קשה לי להגדיר מה יותר "מרגש"...

 

[אינסטרומנט]

טוב, אגלה רק את שמו של הכנר הראשון
זה אחד מהכנרים המפורסמים ביותר בימינו - יצחק פרלמן
הוא באמת ממש ב"ליגה" אחרת, כך שלהשוות זה לא "פיר"

(כנר יהודי שנולד בארץ, גר באמריקה, ולא הולך על הרגליים בגלל מחלת שיתוק הילדים שתקפה אותו בילדות (פוליו) לכן הוא מנגן רק בישיבה.)

הוא מביע באמת בצורה מדהימה. ובלי שכל אחד שומע, לא צריך להיות "מבין" כדי להרגיש.

שימו לב לצליל המרוכז, ויבראטו מושלם מהיר, אינטנסיבי, ומשתנה בהתאם להבעה.
גם כל מיני ארטיקולציות קטנות.
אבל כל זה, לא בגלל שהוא תכנן מה לעשות ומתי (אני מתאר לעצמי) הוא פשוט "שר" עם הכינור את המנגינה כמו שהוא רוצה להוציא אותה מהלב, ועם הכלים המיוחדים שלו, הוא מצליח באמת להוציא את זה החוצה בצורה המרגשת ששומעים בהקלטה.

קשה להכניס את זה ב"מדע מדוייק" - אפשר ללמד את הכלים, ולהביע מהלב באמצעות הכלים.
כאן גם נכנסת הפרשנות והתוכן של האומן, וזה תלוי באישיות שלו.

 

[מרובע]

דייקת לומר בפתיחת האשכול ש - "מקובל" לומר שהסולם המז'ורי הוא שמחה והמינורי הוא עצב.

כלומר, אכן כך מקובל משום מה, אבל במציאות אם תיכנס לחתונה (לא יודע אם זה יקרה בקרוב, לאור המצב...) 90% מהשירים, להערכתי, יהיו בסולם מינורי, ואת המז'ורי תשמע בסוף כשהחתן שר לכלה את אשת חיל של שוואקי...
(אני מוציא מהכלל את שירי הילדים, ששם נראה לי שיש שימוש יותר גדול בסולמות מז'וריים).

לדעתי הסיבה שבחתונות מעדיפים את המינור זה קודם כל בגלל שגדלו על זה (רוב המוזיקה החסידית בסולם המינור).
שנית בגלל שאנשים נהנים "לדגדג" את הרגש, זה כנראה יוצר תחושה טובה מסויימת, (מאותה סיבה שאנשים אוהבים ללכת להקרנת סרטים "סוחטי דמעות"). ונראה לי אפילו שאנשים מסויימים מתבלבלים קצת בין ההנאה מרגש העצבות של המוזיקה לבין הנאה מעצם המוזיקה.
(ויש את הסגנונות הפרועים ששם לא משנה הסולם והתוכן, אלא רק המקצב, ושם ההנאה של האנשים זה מהפורקן והרעש. לדעתי הרבה מאוד צעירים שאינם מוזיקליים כלל נהנים מהסוג הזה של ההנאה, וחושבים שהם אוהבים מוזיקה).

 

[cantor]

לדעתי הסיבה שבחתונות מעדיפים את המינור זה קודם כל בגלל שגדלו על זה (רוב המוזיקה החסידית בסולם המינור).
שנית בגלל שאנשים נהנים "לדגדג" את הרגש, זה כנראה יוצר תחושה טובה מסויימת, (מאותה סיבה שאנשים אוהבים ללכת להקרנת סרטים "סוחטי דמעות"). ונראה לי אפילו שאנשים מסויימים מתבלבלים קצת בין ההנאה מרגש העצבות של המוזיקה לבין הנאה מעצם המוזיקה.
(ויש את הסגנונות הפרועים ששם לא משנה הסולם והתוכן, אלא רק המקצב, ושם ההנאה של האנשים זה מהפורקן והרעש. לדעתי הרבה מאוד צעירים שאינם מוזיקליים כלל נהנים מהסוג הזה של ההנאה, וחושבים שהם אוהבים מוזיקה).

מעניין

 

[מוטי A]

לדעתי הסיבה שבחתונות מעדיפים את המינור זה קודם כל בגלל שגדלו על זה (רוב המוזיקה החסידית בסולם המינור).

אני לא ממש בטוח שהמצב שונה בהרבה במוזיקה הכללית (הקלה). אבל גם אם כן, הרי שלא ניתן לומר באופן אובייקטיבי שסולם מז'ורי הוא יותר שמח, לאור העובדה שבסגנון מוזיקה כזה או אחר, השימוש בסולם מינורי למוזיקה שמחה נפוץ יותר.

לענ"ד, הגורם המשפיע באופן כמעט בלעדי על אופי של שיר (שמח או נוגה) - הוא הקצב!

 

[אינסטרומנט]

ואם מדברים על צעירים וחתונות,

נראה שאין כל כך הרגשה של החלק האומנותי של הנגינה. אלא החלק הטכני.

נגני הקלידים (שמנגנים את הקצב והליווי) מקבלים דירוג על פי קריטריונים שונים אבל לא בשל רמת ההבעה שלהם. מה גם שבמקצבים והעוצמות קצת קשה להביע רגש עמוק.

(אינני מדבר חלילה על הנגנים, יש ויש, וישנם הרבה כישרוניים מאד, ואפשר לשמוע אותם בקטעי פסנתר יפים ומביעים. ואני גם לא רוצה
לגלוש לציונים ודירוג.)

 

[מרובע]

ויש לי דוגמה הפוכה לשיר עצוב מאוד, למרות היותו מז'ורי.
"שירת העבדים העבריים" מ-נבוקו של ורדי.

סתם מעניין לשמוע את השיר כדי להבין
אם תוכלו להביא תודה מראש

 

[cantor]

סתם מעניין לשמוע את השיר כדי להבין
אם תוכלו להביא תודה מראש

שלח לי מייל באישי

 

[מרובע]

ואם מדברים על צעירים וחתונות,

נראה שאין כל כך הרגשה של החלק האומנותי של הנגינה. אלא החלק הטכני.

נגני הקלידים (שמנגנים את הקצב והליווי) מקבלים דירוג על פי קריטריונים שונים אבל לא בשל רמת ההבעה שלהם. מה גם שבמקצבים והעוצמות קצת קשה להביע רגש עמוק.

(אינני מדבר חלילה על הנגנים, יש ויש, וישנם הרבה כישרוניים מאד, ואפשר לשמוע אותם בקטעי פסנתר יפים ומביעים. ואני גם לא רוצה
לגלוש לציונים ודירוג.)

אכן, היום עיקר נגינת האירועים זה הטכניקה.

 

[cantor]

כלומר, אכן כך מקובל משום מה, אבל במציאות אם תיכנס לחתונה (לא יודע אם זה יקרה בקרוב, לאור המצב...) 90% מהשירים, להערכתי, יהיו בסולם מינורי, ואת המז'ורי תשמע בסוף כשהחתן שר לכלה את אשת חיל של שוואקי...
(אני מוציא מהכלל את שירי הילדים, ששם נראה לי שיש שימוש יותר גדול בסולמות מז'וריים).

אני לא ממש בטוח שהמצב שונה בהרבה במוזיקה הכללית (הקלה). אבל גם אם כן, הרי שלא ניתן לומר באופן אובייקטיבי שסולם מז'ורי הוא יותר שמח, לאור העובדה שבסגנון מוזיקה כזה או אחר, השימוש בסולם מינורי למוזיקה שמחה נפוץ יותר.

אני ינסה להבהיר טיפה ע"פ מה ששמעתי ממורים גדולים
מז'ורי הוא גדול, מז'ורי הוא גבוה, מז'ורי הוא מיסטי וזה מה שמבטא את השמחה
מינורי מבטא עצבות, איפוק וכו' אבל לא בגלל שמז'ורי הוא ההפך
במילה: מינורי אכן עצוב אבל מז'ורי הוא שמח בגלל שהוא גדול וכו'

חתונות הוא לא מדד לטעמי

 

[מוטי A]

חתונות הוא לא מדד לטעמי

מה כן?
חתונות זו דוגמא לאירוע שמח, עם מוזיקה בהתאם. לא יודע מה לא נוח לך עם זה, אבל אתה יכול ללכת לכיוון של שמחת בית השואבה, או הילולת רשב"י... (רק ששם לא תשמע אשת חיל מז'ורי לקינוח )

 

[מרובע]

לדעתי חלק מהסיבה שיש כאלו שמתרגשים בחתונות ילדיהם עד דמעות זה בעידוד המוזיקה של החתונות.

 

[מוטי A]

מז'ור ומינור - שמח ועצוב?

בלוג מוזיקלי. מאמרים שונים על מוזיקה. מתאוריה, הסטוריה, ועד דיונים שונים.

midamuzikali.blogspot.com

מאמר מענין בנושא