קורונה למה המטפלת דורשת כסף?

[בשעות הקטנות]

לא קראתי תגובות...
זה לא קשור לחוזה שנתי
הרב אמר לנ שזה נקרא מכת מדינה.
ומלכתחילה לא חיבים לשלם בכלל!
בנתים שילמנו 50%...

הבנתי שכל עוד לא הכריזו בארץ על מכת מדינה (הכרזה שיש לה השפעה כלכלית על עסקים,
ולא מוכרזת כרגע כי זה לא שווה למדינה, זה יעלה לה הונים)
אז א"א להתייחס לזה כמו דינים הנהוגים בשעת מכת מדינה.

 

[אייזיק]

רק לתשומת לב,
אני מכירה מקרוב גננת בגן פרטי שיש הורים שתפסו טרפמ על הקורונה.
מה כוונתי?
לדוגמא, אמא שכרגע בחופשת לידה החליטה שאינה מעונינת לשלוח חזרה את הילד, (רוצה לחסוך)
הרי בתחילת שנה היא לא סיכמה את זה מראש!!! ( יתכן שהגננת היתה מאשרת)
אבל שמעה שהרבה הורים שפוטרו / הוצאו לחל"ת ולא מחזירים את הילד לגן, אז החליטה גם היא לחסוך...
זה נראה לכם הוגן???

 

[שיפי פוקסמן]

אני חושבת שכל מי שמשתכר כרגיל עכשיו
אע"פ שלא שולח למטפלת כי אין לו צורך
מן הראוי שיתן לה לפחות חלק מהשכר...
למטפלות שאין להן עסק רשמי- אין עכשיו הכנסות בכלל...

מאמינה שגם מי שמשכורותו לא נפגעה, יצא ניזוק בדברים אחרים, כגון עבודה על חשבון שעות לילה לא הגיוניות, בייביסיטר, רכישת משחקים לתעסוקה לילדים וכו'
ובלי קשר - עם כל האמפטיה למטלפות שהפסידו את מקור הכנסתן כרגע, אני חושבת שמטפלת שכל השנים עבדה בשחור כדי לחסוך תשלומי בט''ל ומס הכנסה, לא הוגן שהיא תדרוש עכשיו מההורים את העלות שהיתה מקבלת לפחות חלקית מהמדינה אם היתה מצהירה ועובדת בלבן.
גם בחופשת לידה שלה הרי אף אחד לא מעלה על דעתו שההורים ישתתפו, זה מחיר הבחירה שלה לעבוד בשחור.

 

[saralulu]

אם כבר מטפלת...
אני מכירה מטפלת מאד לא מומלצת בלשון המעטה... (פניתי לרב לכל הדואגות... והטיפול עבר אליו, אך נראה שאין מה לעשות... )
אם יש משהו שאני שמחה בקורונה זה שהילדים האלו לא סובלים אצלה עכשיו. נמצאים בבית!

 

[yudit10]

מאמינה שגם מי שמשכורותו לא נפגעה, יצא ניזוק בדברים אחרים, כגון עבודה על חשבון שעות לילה לא הגיוניות, בייביסיטר, רכישת משחקים לתעסוקה לילדים וכו'
ובלי קשר - עם כל האמפטיה למטלפות שהפסידו את מקור הכנסתן כרגע, אני חושבת שמטפלת שכל השנים עבדה בשחור כדי לחסוך תשלומי בט''ל ומס הכנסה, לא הוגן שהיא תדרוש עכשיו מההורים את העלות שהיתה מקבלת לפחות חלקית מהמדינה אם היתה מצהירה ועובדת בלבן.
גם בחופשת לידה שלה הרי אף אחד לא מעלה על דעתו שההורים ישתתפו, זה מחיר הבחירה שלה לעבוד בשחור.

לכולם יש נזקים
וא"א להשוות נזקים וכו'

אבל כשיש אחת שלא מקבלת משכורת בכלל מול אחת שכן מקבלת משכורת מלאה- יש הבדל.

אגב, למה כולם ממשיכים לשלם לצהרונים ולת"תים וכו' וכו'
אבל פתאום אצל המטפלת נטפלים?

 

[msl]

מאמינה שגם מי שמשכורותו לא נפגעה, יצא ניזוק בדברים אחרים, כגון עבודה על חשבון שעות לילה לא הגיוניות, בייביסיטר, רכישת משחקים לתעסוקה לילדים וכו'
ובלי קשר - עם כל האמפטיה למטלפות שהפסידו את מקור הכנסתן כרגע, אני חושבת שמטפלת שכל השנים עבדה בשחור כדי לחסוך תשלומי בט''ל ומס הכנסה, לא הוגן שהיא תדרוש עכשיו מההורים את העלות שהיתה מקבלת לפחות חלקית מהמדינה אם היתה מצהירה ועובדת בלבן.
גם בחופשת לידה שלה הרי אף אחד לא מעלה על דעתו שההורים ישתתפו, זה מחיר הבחירה שלה לעבוד בשחור.

שכנה שלי מטפלת משפחתון של התמת ולא קיבלה כלום!! לא מענק מהמדינה ולא מההורים ולא מהתמת, פשוט כלום!!!!

 

[yudit10]

גילוי נאות-
אני לא מטפלת
ואין במשפחתי מטפלות.
שוחחתי עם המטפלת של ביתי, וליבי נכמר

וכן,
אני מרגישה חוסר צדק לראות את ההשלמה המלאה בה הורים ממשיכים לשלם לצהרונים, לת"תים, להסעות
ולא מנסים להלחם שיורידו לפחות חלק.
אבל אצל המטפלת- כולם חוסכים עד השקל האחרון,
אע"פ שברור שכל הכסף הולך לאחת שנזקקת באמת.
(שלא כמו בצהרונים שאני בטוחה חלק ניכר הולך לכיס השמן של המנהלים)

 

[שיפי פוקסמן]

לכולם יש נזקים
וא"א להשוות נזקים וכו'

אבל כשיש אחת שלא מקבלת משכורת בכלל מול אחת שכן מקבלת משכורת מלאה- יש הבדל.

אגב, למה כולם ממשיכים לשלם לצהרונים ולת"תים וכו' וכו'
אבל פתאום אצל המטפלת נטפלים?

החישוב של המשכורות לא מרגיש לי נכון.
אולי אפשר לרחם ולתת, אבל יותר כצדקה מאשר כמחויבות.
כמובן בהנחה שהפסק הוא שלא צריך. אם פסקו למישהו אחרת - ברור שצריך ללכת לפי הפסק.
לגבי ת''ת - באמת לדעתי גם לא הוגן התשלום המלא, כן מקובל עלי תשלום חלקי בגלל שהרבה'ס עובדים קשה במרחב הקולי, אבל תשלום מלא לא הגיוני- הרי גם ההוצאות של הת''ת ירדו בהרבה.
וצהרונים - כפי שידוע לי ההורים יזוכו בסוף השנה.

ובהמשך לגילוי הנאות- אני גם לא מטפלת, ואין לי בת משפחה שהיא מטפלת, ואני גם לא שולחת השנה למטפלת, מבינה לגמרי את המצב הלא קל שלהן, מטפלות משפחונים בעיקר, כי הן אפילו לא קיבלו את המענק של העצמאים, מקווה שזה יסתדר בהמשך.
אבל שאר המטפלות - מצבן לא שונה משל כל עצמאי. מי שלבן - קיבל השתתפות כלשהי, ומי ששחור - לא קיבל.

 

[yudit10]

החישוב של המשכורות לא מרגיש לי נכון.
אולי אפשר לרחם ולתת, אבל יותר כצדקה מאשר כמחויבות.
כמובן בהנחה שהפסק הוא שלא צריך. אם פסקו למישהו אחרת - ברור שצריך ללכת לפי הפסק.
לגבי ת''ת - באמת לדעתי גם לא הוגן התשלום המלא, כן מקובל עלי תשלום חלקי בגלל שהרבה'ס עובדים קשה במרחב הקולי, אבל תשלום מלא לא הגיוני- הרי גם ההוצאות של הת''ת ירדו בהרבה.
וצהרונים - כפי שידוע לי ההורים יזוכו בסוף השנה.

ובהמשך לגילוי הנאות- אני גם לא מטפלת, ואין לי בת משפחה שהיא מטפלת, ואני גם לא שולחת השנה למטפלת, מבינה לגמרי את המצב הלא קל שלהן, מטפלות משפחונים בעיקר, כי הן אפילו לא קיבלו את המענק של העצמאים, מקווה שזה יסתדר בהמשך.
אבל שאר המטפלות - מצבן לא שונה משל כל עצמאי. מי שלבן - קיבל השתתפות כלשהי, ומי ששחור - לא קיבל.

יש הגיון במה שאת כותבת,
אני כתבתי את זה על בסיס מה ששמעתי ממנהל תלמוד תורה שטען
שלא הגיוני להוריד לכולם את שכר הלימוד
הרי יש הורים שלא ניזוקו
אלא מי שניזוק יבוא ויבקש שיורידו לו את שכר הלימוד.
על בסיס זה כתבתי את דברי.

כמובן שהכל אמור בסוף ללכת לפי ההלכה.

 

[ברוך ר]

אני אעשה קצת סדר בדברים
משפחתון תמ"ת בחוק הוא מאד מאד לא ברור
מצד אחד הם לא יכולות לקבל אבטלה כי כביכול הם עצמאיות, מצד שני הם לא מקבלות מענק כי הם לא עצמאיות. ורוב המטפלות שאני שמעתי (אני לא מכיר אישית מטפלות, אבל אשתי היא מטפלת משפחתון, ואני מכיר את הכל מקרוב) אין להם תיק במס הכנסה ולא מגישות דוחות שנתיים.
כך יוצא שהם לא מקבלות שקל, לא על חצי מרץ, לא על אפריל ולא על פסח
מהתמ"ת הם לא מקבלים כי הם לא עובדות, מענק הם לא מקבלות כי אין תיק ואין דוח שנתי, וגם אבטלה לא כי כביכול הם לא שכירות.
ולמה אני כותב 'כביכול' ? כי האמת הם שכירות לכל דבר ! הם לא יכולות להחליט מתי לפתוח את המשפחתון, הם לא יכולות להחליט על התפריט, והכל מוכתב מלמעלה. אבל הם לא מוגדרות שכירות כי אין להן תלוש שכר ואין הפרשות לפנסיה מצד המעביד, והמעביד לא מעוניין שיהיו שכירות.
בחוזה בין המטפלת ובין המעביד רשום שאין יחסי עובד מעביד. בזמן שזה לא מדויק. המטפלת חייבת לעמוד בכל הדרישות של הרשת ! אם היא עצמאית אז היא יכולה לפתוח את המשפחתון מתי שהיא רוצה, לבקש לקחת את הילדים מתי שהיא רוצה. בפועל בשטח זה לא קורה ! הם מחויבות לכללים שמוכתבים מלמעלה.
למה הם מבקשות כסף ?!
כי שכיר - יצא לחל"ת ומקבל דמי אבטלה. עצמאי - מקבל מענק מהמדינה. תגידו שזה קצת ?, תגידו שזה בקושי מספיק לחצי חודש ?
יכול להיות, אבל הם קיבלו משהו ויש להם כסף לפחות ללחם, חלב, גבינה, וכו'.
מטפלת על חודש מרץ קיבלו חצי תשלום ועל אפריל לא קיבלו ש ק ל !
מה אתם חושבים שהמטפלות יושבות על כספות של כספים ועוד ברוב חוצפתם מבקשים עוד כסף מההורים שמסכנים לא עובדים ובקושי מקבלים כמה גרושים ?!
כשהמטפלת מבקשת כסף על חצי חודש תבינו שהיא לא קיבלה כלום והיא גם רוצה לאעביר את החודש איכשהו עם הכנסה
ואני לא מדבר על כאלו ששאלו שאלת רב, שאז צריך ללכת לפי פסק הרב.
כשאתם פוסטים נזעמים בפרוג, על זה שלוקחים לכם את מעט הכסף שיש לכם, לפחות תשמעו את הצד השני מה יש לו לומר על המצב.

 

[מאיר גולן]

גם שלי, היא אמרה שהיא שאלה רב וצריכים לשלם לה חצי על הימים שהיתה אמורה לעבוד ולא עבדה+ תשלום מלא על חופשת פסח, וזה כולל גם צהרון...

שימו לב למה שכתבו בזה גדולי הדיינים בהפניות אלה, יש שם הוראות ברורות למקרה הזה.

הגאון רבי יהודא סילמן ראב"ד בד"צ בני ברק כאן
הגאון רבי צבי ברוורמן ראב"ד ביתר עילית כאן
הגאון רבי מנדל שפרן אב"ד הישר והטוב כאן

 

[אאססתתרר]

שימו לב למה שכתבו בזה גדולי הדיינים בהפניות אלה, יש שם הוראות ברורות למקרה הזה.

אם הבנתי נכון, זה באמת מה שכתוב שם (לפחות עד פסח)

 

[ניק 57430]

אני כרגע עובדת מהבית ביחד עם הילדים, אמנם משכורת מלאה אבל לפעמים אני מרגישה שאני אוטוטו משתגעת... בכל אופן אני חושבת שהמטפלת צריכה לשלם לי על זה שאני שומרת על הילדים במקומה...
בכל מקרה בינתיים שילמתי לה מלא כי היא עובדת בשחור ואני מרחמת עליה. התייעצנו עם רב והוא פסק שאין חובה לשלם אבל זה לפנים משורת הדין והצדקה הכי מהודרת שיכולה להיות (שהיא מרגישה שזה קצת מגיע לה) ואני מאמינה שגם לא יהיה לי הפסד כספי מזה.

 

[צבייון]

בכל מקרה בינתיים שילמתי לה מלא כי היא עובדת בשחור ואני מרחמת עליה. התייעצנו עם רב והוא פסק שאין חובה לשלם אבל זה לפנים משורת הדין והצדקה הכי מהודרת שיכולה להיות (שהיא מרגישה שזה קצת מגיע לה) ואני מאמינה שגם לא יהיה לי הפסד כספי מזה.

עם ישראל בתפארתו!

 

[כוס קולה]

בית דין צדק בני ברק

 

[yudit10]

אני כרגע עובדת מהבית ביחד עם הילדים, אמנם משכורת מלאה אבל לפעמים אני מרגישה שאני אוטוטו משתגעת... בכל אופן אני חושבת שהמטפלת צריכה לשלם לי על זה שאני שומרת על הילדים במקומה...
בכל מקרה בינתיים שילמתי לה מלא כי היא עובדת בשחור ואני מרחמת עליה. התייעצנו עם רב והוא פסק שאין חובה לשלם אבל זה לפנים משורת הדין והצדקה הכי מהודרת שיכולה להיות (שהיא מרגישה שזה קצת מגיע לה) ואני מאמינה שגם לא יהיה לי הפסד כספי מזה.

וואו!!!

 

[ארבע]

גם אני החלטתי לשלם בתור צדקה. ואני עוד משלמת כפול - על תאומים, מה שכל הורה משלם מלא בחודש.

אגב המטפלת יכולה להחליט לפי איזה פסק ללכת, וההורים לא? האם הכלל ההלכתי אינו 'המוציא מחברו עליו הראייה'? כי היו מטפלות שהעלו חשבונות מפולפלים באשר למגיע להן, למשל מטפלת שפתאום זנחה את התשלום החודשי וחישבנה לפי תשלום שעתי, או מטפלות שכעסו כשאמרו להן שעליהן לגרוע מתשלומי ההורים את פיצויי מס הכנסה, וכאלו שלא אבו להחזיר דמי שכלול ויצירה שגבו פר חודש על התקופה בה הגנון לא היה פעיל.

 

[Without meaning]

אם כבר דיברת איתה אולי כדאי לשלוח את בעלך שידבר איתה בצורה מכובדת והיא תקבל את זה.

בנושא הזה אין מה לדאוג אני האחרונה שאריב על כסף וכו דיברתי איתה מאד יפה ואמרתי לה כמה פעמים שברגע שהיא חושבת שאני צריכה לשלם לה(כרגע אני לא משלמת כי התינוק נכנס ממש לפני הקורונה היה שם בס"ה בערך חודש ולא הספקנו לסדר הוראת קבע)שתדבר איתי

אני אעשה קצת סדר בדברים
משפחתון תמ"ת בחוק הוא מאד מאד לא ברור
מצד אחד הם לא יכולות לקבל אבטלה כי כביכול הם עצמאיות, מצד שני הם לא מקבלות מענק כי הם לא עצמאיות. ורוב המטפלות שאני שמעתי (אני לא מכיר אישית מטפלות, אבל אשתי היא מטפלת משפחתון, ואני מכיר את הכל מקרוב) אין להם תיק במס הכנסה ולא מגישות דוחות שנתיים.
כך יוצא שהם לא מקבלות שקל, לא על חצי מרץ, לא על אפריל ולא על פסח
מהתמ"ת הם לא מקבלים כי הם לא עובדות, מענק הם לא מקבלות כי אין תיק ואין דוח שנתי, וגם אבטלה לא כי כביכול הם לא שכירות.
ולמה אני כותב 'כביכול' ? כי האמת הם שכירות לכל דבר ! הם לא יכולות להחליט מתי לפתוח את המשפחתון, הם לא יכולות להחליט על התפריט, והכל מוכתב מלמעלה. אבל הם לא מוגדרות שכירות כי אין להן תלוש שכר ואין הפרשות לפנסיה מצד המעביד, והמעביד לא מעוניין שיהיו שכירות.
בחוזה בין המטפלת ובין המעביד רשום שאין יחסי עובד מעביד. בזמן שזה לא מדויק. המטפלת חייבת לעמוד בכל הדרישות של הרשת ! אם היא עצמאית אז היא יכולה לפתוח את המשפחתון מתי שהיא רוצה, לבקש לקחת את הילדים מתי שהיא רוצה. בפועל בשטח זה לא קורה ! הם מחויבות לכללים שמוכתבים מלמעלה.
למה הם מבקשות כסף ?!
כי שכיר - יצא לחל"ת ומקבל דמי אבטלה. עצמאי - מקבל מענק מהמדינה. תגידו שזה קצת ?, תגידו שזה בקושי מספיק לחצי חודש ?
יכול להיות, אבל הם קיבלו משהו ויש להם כסף לפחות ללחם, חלב, גבינה, וכו'.
מטפלת על חודש מרץ קיבלו חצי תשלום ועל אפריל לא קיבלו ש ק ל !
מה אתם חושבים שהמטפלות יושבות על כספות של כספים ועוד ברוב חוצפתם מבקשים עוד כסף מההורים שמסכנים לא עובדים ובקושי מקבלים כמה גרושים ?!
כשהמטפלת מבקשת כסף על חצי חודש תבינו שהיא לא קיבלה כלום והיא גם רוצה לאעביר את החודש איכשהו עם הכנסה
ואני לא מדבר על כאלו ששאלו שאלת רב, שאז צריך ללכת לפי פסק הרב.
כשאתם פוסטים נזעמים בפרוג, על זה שלוקחים לכם את מעט הכסף שיש לכם, לפחות תשמעו את הצד השני מה יש לו לומר על המצב.

תודה רבה מאד!!!(לא מסתפקת בתודה ששלחתי) לתשובה בסגנון הזה חיכיתי מסבירה בטוב טעם וביופי מה שביקשתי להבין אגב על הנושא הזה הבנתי שהמטפלות במשפחתונים הולכות לשבות...

אגב המטפלת יכולה להחליט לפי איזה פסק ללכת, וההורים לא? האם הכלל ההלכתי אינו 'המוציא מחברו עליו הראייה'? כי היו מטפלות שהעלו חשבונות מפולפלים באשר למגיע להן, למשל מטפלת שפתאום זנחה את התשלום החודשי וחישבנה לפי תשלום שעתי, או מטפלות שכעסו כשאמרו להן שעליהן לגרוע מתשלומי ההורים את פיצויי מס הכנסה, וכאלו שלא אבו להחזיר דמי שכלול ויצירה שגבו פר חודש על התקופה בה הגנון לא היה פעיל.

יש נקודה שמסקרנת אותו בנושא:אם התמת יקבע לא לשלם כסף ורבנים יגידו כן לשלם יגידו שצריך ללכת על פי פסק הלכה כמובן, כן? מה יקרה אם יהיה ההפך -התמת יגיד לשלם ורבנים יפסקו שלא צריך............................
(ואל תתחילו פאודה בבקשה כי סתם זרקתי נקודה מעניינת!!!)

 

[ברוך ר]

אגב על הנושא הזה הבנתי שהמטפלות במשפחתונים הולכות לשבות...

ככה מתכננים

 

[גלידה]

אני אעשה קצת סדר בדברים
משפחתון תמ"ת בחוק הוא מאד מאד לא ברור
מצד אחד הם לא יכולות לקבל אבטלה כי כביכול הם עצמאיות, מצד שני הם לא מקבלות מענק כי הם לא עצמאיות. ורוב המטפלות שאני שמעתי (אני לא מכיר אישית מטפלות, אבל אשתי היא מטפלת משפחתון, ואני מכיר את הכל מקרוב) אין להם תיק במס הכנסה ולא מגישות דוחות שנתיים.
כך יוצא שהם לא מקבלות שקל, לא על חצי מרץ, לא על אפריל ולא על פסח
מהתמ"ת הם לא מקבלים כי הם לא עובדות, מענק הם לא מקבלות כי אין תיק ואין דוח שנתי, וגם אבטלה לא כי כביכול הם לא שכירות.
ולמה אני כותב 'כביכול' ? כי האמת הם שכירות לכל דבר ! הם לא יכולות להחליט מתי לפתוח את המשפחתון, הם לא יכולות להחליט על התפריט, והכל מוכתב מלמעלה. אבל הם לא מוגדרות שכירות כי אין להן תלוש שכר ואין הפרשות לפנסיה מצד המעביד, והמעביד לא מעוניין שיהיו שכירות.
בחוזה בין המטפלת ובין המעביד רשום שאין יחסי עובד מעביד. בזמן שזה לא מדויק. המטפלת חייבת לעמוד בכל הדרישות של הרשת ! אם היא עצמאית אז היא יכולה לפתוח את המשפחתון מתי שהיא רוצה, לבקש לקחת את הילדים מתי שהיא רוצה. בפועל בשטח זה לא קורה ! הם מחויבות לכללים שמוכתבים מלמעלה.
למה הם מבקשות כסף ?!
כי שכיר - יצא לחל"ת ומקבל דמי אבטלה. עצמאי - מקבל מענק מהמדינה. תגידו שזה קצת ?, תגידו שזה בקושי מספיק לחצי חודש ?
יכול להיות, אבל הם קיבלו משהו ויש להם כסף לפחות ללחם, חלב, גבינה, וכו'.
מטפלת על חודש מרץ קיבלו חצי תשלום ועל אפריל לא קיבלו ש ק ל !
מה אתם חושבים שהמטפלות יושבות על כספות של כספים ועוד ברוב חוצפתם מבקשים עוד כסף מההורים שמסכנים לא עובדים ובקושי מקבלים כמה גרושים ?!
כשהמטפלת מבקשת כסף על חצי חודש תבינו שהיא לא קיבלה כלום והיא גם רוצה לאעביר את החודש איכשהו עם הכנסה
ואני לא מדבר על כאלו ששאלו שאלת רב, שאז צריך ללכת לפי פסק הרב.
כשאתם פוסטים נזעמים בפרוג, על זה שלוקחים לכם את מעט הכסף שיש לכם, לפחות תשמעו את הצד השני מה יש לו לומר על המצב.

צודקים בכל מילה, ואני ממש ממש מרחמת על המטפלות הנ"ל, ואני חושבת על כך הרבה על המטפלת שלי שבעצם נפלה בין הכסאות ולא קיבלה שקל.
אבל הטענה שלכם צריכה להיות נגד המדינה ולא כלפי ההורים,
ובעצם, למה אתם מצפים, שההורים כן ישלמו לכם, אם כן זה בעצם ממש על הרעיון של בקשת צדקה.
כי ההורים מבחינתם קיבלו הנחיה שאין צורך לשלם, אז למה שישלמו, הרי לאף אחד אין כסף מיותר
מצ"ב קישוק לדרגת סכאות במשפחתונים ושם מופיע כמה בדיוק צריך לשלם בכל חודש, ובחודש 3 רשום חצי מחיר ובחודש 4 - 0 ש"ח.
כל הנכתב כאן הוא כדי להבין ולא להתנגח, שלא תחשבו בבקשה

ברור דרגת זכאות להשתתפות המדינה בדמי ההחזקה של ילד במסגרת