קורונה האם אנו בדרך לצאת מנגיף הקורונה?

[קצרה]

נכון, אבל למה במדינות שכן עשו סגר יש יותר מתים משוודיה שלא עשתה סגר? אלא מאי שזה היה מאוחר מידי אז בשביל מה עשו סגר בכלל?

כי מערכת הבריאות שלהם קרסה יותר בעוצמה.
היה להם מראש כנראה פחות ציוד ורופאים....

מה הסיבה שהם עשו סגר כשהסוסים כבר ברחו מהאורווה? תשאלי אותם..
מדינות שעשו סגר מראש מציגות סיפור אחר.

 

[קצרה]

בתי אבות לא מבודדות, יש שם צוות שנכנס ובא, היה אחות באחת הבתי אבות שהיה לה קצת תסמינים של קורונה, ורצתה להיבדק, זה היה כשעוד בדקו מעט, אמרו לה שאין לה מספיק תסמינים ולא צריכה להיבדק ויכולה להשאר לעבוד בבית אבות.

גם במלונית יצטרכו צוות לטפל באוכלוסית הסיכון .
אי אפשר יהיה לנעול אותם שם ללא טיפול ועזרה.
אלא הם באמת לדעתך זבל אנושי שלא מעניין אף אחד...

 

[סימפטי]

מאיפה כל כך ברור???
הנבואה ניתנה ל...

סליחה, לא ברור, מסתבר.

 

[קצרה]

כך אומרים המומחים, וזה מסתבר, כי אם לא ממגרים את הוירוס עד הסוף, שזה ניתן לעשות רק ע"י סגר מאוד הדוק לזמן ממושך שזה לא מתכננים לעשות, והציבור לא מוכן לזה, לא יתכן שזה לא יפרוץ שוב.

בימים בהם מדינות רבות בעולם, ביניהן גם ישראל, מתכננות להסיר הגבלות ולפתוח את הכלכלה מחדש, מנהל המרכז לבקרת מחלות בארה"ב (ה-CDC) מזהיר: צפוי גל שני של נגיף הקורונה, והוא עלול להיות חמור יותר, מכיוון שהוא עשוי לחפוף עם תחילת עונת השפעת

אז על המומחים שמתנבאים (אין שום הגדרה אחרת חוץ מהתנבאות כשמדובר במגיפה ועוד במגיפה מזן לא מוכר) על גל שני את סומכת.
לא סתם סומכת - זונחת את האמונה בבורא עולם ומאמינה בהם כל כך - שברור לך שיש אנשים שאפשר לתת להם למות כבר עכשיו כי הרי בוודאות יהיה גל שני שהם ימותו בו - אז חבל לחכות.

 

[סימפטי]

בטוח גורמים מקרי מוות.
ספק אם המוות יגרם גם אם לא.

מפתיע לשמוע ממך שאת בעד סיכון חיים.
חיסון לילד את ממש מתנגדת אם יש סיכון של פגיעה אחד למיליארד...

אבל מוות של 23 מתוך 100?? בקטנה..
יכול להיות שהם ימותו בגל אחר שאולי יהיה . עדיף שימותו ודאי כבר כעת...
העיקר שלא יהרסו חיים של אנשים בריאים וחזקים מהגזע השולט...

או העיקר להגיד הפוך ממה שאומרים הרופאים בכל ענין

לפי מחקרים חדשים שיעור מקרי מוות מקורונה קרובים למקרי מוות משפעת, בגלל שפי חמשים ממה שחשבו נדבקו בקורונה, בבידוד אוכלוסיית הסיכון חושכים גם רוב מקרי המוות האלה, לא עוצרים מדינה והורסים כלכלה בשביל כזה מספר של מקרי מוות, גם עוני גורם למוות בעקיפין.

אף אחד לא בעד סיכון, השאלה מה סביר שיותר מסוכן, וכמה הגבול להשקיע במניעת סיכון קטן.

חיסונים לא קשורים לכאן כלל, כי שם השאלה איפה יותר סיכון, בחיסון או במניעת חיסון.

 

[סימפטי]

אז על המומחים שמתנבאים (אין שום הגדרה אחרת חוץ מהתנבאות כשמדובר במגיפה ועוד במגיפה מזן לא מוכר) על גל שני את סומכת.
לא סתם סומכת - זונחת את האמונה בבורא עולם ומאמינה בהם כל כך - שברור לך שיש אנשים שאפשר לתת להם למות כבר עכשיו כי הרי בוודאות יהיה גל שני שהם ימותו בו - אז חבל לחכות.

אני לא אומר בוודאות שיהיה גל שני, אני אומר שסביר שיהיה כמה גלים, ולכן הסיכון בסגר הוא יוצר גדול מאשר רק בידוד אנשים בסיכון והשגת חיסון העדר, צריך לעשות מה שיותר סביר שיציל חיים בסוף אע"פ שזה לא בטוח, ובפרט שמשלמים כזה מחיר ענק, איזה הגיון יש בהריסת הכלכלה בשביל ספק מצילים ספק גורמים ליותר גרוע?

 

[סימפטי]

גם במלונית יצטרכו צוות לטפל באוכלוסית הסיכון .
אי אפשר יהיה לנעול אותם שם ללא טיפול ועזרה.
אלא הם באמת לדעתך זבל אנושי שלא מעניין אף אחד...

אם לא עושים סגר מגיעים מהר מאוד למצב שיש מספיק אנשים שמחוסנים, ואז יש מספיק אנשים לשרת כצוות.

 

[סימפטי]

כי מערכת הבריאות שלהם קרסה יותר בעוצמה.
היה להם מראש כנראה פחות ציוד ורופאים....

מה הסיבה שהם עשו סגר כשהסוסים כבר ברחו מהאורווה? תשאלי אותם..
מדינות שעשו סגר מראש מציגות סיפור אחר.

חוץ מאולי איטליה בשום מקום מערכת הבריאות לא קרסה.

אז הבעיה של שוודיה היא שלא בידדה את אנשים בסיכון בזמן, אם היו עושים את זה בזמן היו חושכים רוב מקרי המוות.

 

[nori]

אז הבעיה של שוודיה היא שלא בידדה את אנשים בסיכון בזמן, אם היו עושים את זה בזמן היו חושכים רוב מקרי המוות.

אני אומר את זה שוב. אין דרך לבודד את האנשים האלה. בטח לא לאורך זמן.
כך שכל השיטה שאתה מציג כבר בבסיס לא יכולה לעבוד.
ואם לשבדים לא אכפת להרוג את הקשישים שלהם, ולדרדר אותם מנטלית. איך בדיוק זה קשור אלינו??

 

[קצרה]

לפי מחקרים חדשים שיעור מקרי מוות מקורונה קרובים למקרי מוות משפעת, בגלל שפי חמשים ממה שחשבו נדבקו בקורונה, בבידוד אוכלוסיית הסיכון חושכים גם רוב מקרי המוות האלה, לא עוצרים מדינה והורסים כלכלה בשביל כזה מספר של מקרי מוות, גם עוני גורם למוות בעקיפין.

אף אחד לא בעד סיכון, השאלה מה סביר שיותר מסוכן, וכמה הגבול להשקיע במניעת סיכון קטן.

חיסונים לא קשורים לכאן כלל, כי שם השאלה איפה יותר סיכון, בחיסון או במניעת חיסון.

בשפעת האחוזים מחושבים גם מכלל הידועים שפנו לרופא, ומסתבר שפי חמישים נדבקו או אפילו יותר...
באמת בחורף פעם אחרונה שהיו לי כאבי שרירים וחום נכנסתי עם תה למיטה - לא חלמתי לדווח על זה לאף אחד.
דווקא על חולי קורונה יודעים על יותר חולים - כי אנשים לא נכנסים עכשיו מתחת לשמיכה אם יש להם חום ושיעול...

והפערים באחוזים הם משמעותיים למדי.
בהתחלה חשבו שהאחוזים נמוכים כי זה מה שהציגה סין (אמת או שקר - מי ידע?)
היום פערי האחוזים כל כך מבהילים..

את פשוט לא מעודכנת וקוראת עכשיו את מה שחשבו המומחים בתחילת הדרך לפני שנתקלו בעוצמה של הנגיף הזה...

אוכלוסיות הסיכון - קודם כל אינם ידועות מספיק.
מעבר לכך הבידוד הנדרש עבורם הוא חליפת מגן 24 שעות 7 ימים בשבוע.
כי להשאר בבית סתם מהניסיון לא עבד.
וזה ל50 אחוז מהאוכלוסיה בארץ שנחשבת לקבוצת סיכון....

דבר שני בבריטניה בשלב הראשון התלהבו מהרעיון המקורי של בידוד אוכלוסיות סיכון והתעקשו על כך גם בגבור המחלה. כרגע בריטניה היא המדינה הפגועה ביותר באירופה.
איכשהו בידוד אוכלוסיות הסיכון לא מנע את ההידבקות בנגיף.
כי כאמור לא שמו את כל הזקנים החולים והשמנים - בתוך חליפת מגן או תא לחץ...

אז הרעיון הגאוני שלך שכל הטפשים במערכת הבריאות לא חשבו עליו - נכשל כבר מזמן כישלון חרוץ.

החיסונים זה זהה - סיכון של אחד למיליארד להפגע בגלל החיסון. מול "נזק אדיר למשק" כתוצאה מהמחלות הללו (למשל הנזק הכלכלי מהשפעת - כזכור לך שאמרת שרק בגלל הנזק הכלכלי משרד הבריאות מחסן בחיסון ה"מסוכן" הלזה ----) , או סתם נזקים כמו פגיעות מוחיות לאחר שנים...

מניחה שכשיהיה חיסון לקורונה - בעוד 30 שנה יקום חכם שיסביר איזו מחלה קלה שהיא ואיך אינטרסים של חברת תרופות גרמו לסיכון של כלל האוכלוסיה בחיסון ....

 

[קצרה]

חוץ מאולי איטליה בשום מקום מערכת הבריאות לא קרסה.

אז הבעיה של שוודיה היא שלא בידדה את אנשים בסיכון בזמן, אם היו עושים את זה בזמן היו חושכים רוב מקרי המוות.

בבריטניה היא קרסה מעדות אישית. וזה למרות שהאוכלוסיה בסיכון בודדה בה בשלב ראשוני כאסטרטגיה.
אנשים מתים מחוסר טיפול.

בארה"ב היא קרסה בקול נפץ מהדהד.. ראיתי אותך "חוגגת" נגד הרופאים באשכול שתיאר את מצב אי היכולת לטפל בחולים שם.
גם מספרד עולים כאלו תיאורים.
ואלו הן המדינות שמככבות עם שבדיה בטופ.

את איטליה ראית יותר ושמעת עליה יותר - רק כי היא היתה הראשונה לפני כולם - ולכן עלתה לראש מהדורות החדשות.
היום זה צרה של יותר מדי הרבה נדינות ו"חדשות משמימות"

 

[קצרה]

אם לא עושים סגר מגיעים מהר מאוד למצב שיש מספיק אנשים שמחוסנים, ואז יש מספיק אנשים לשרת כצוות.

6-4 שבועות לצאת מהמחלה +
אז ההכפלה הופכת לפי כמה והיחס בין חולי השבוע הראשון לאלו שבחמישי אינו הולם +
ה"צוות" הזה בבית חולים הוא צוות רפואי. לא מטפלים אלטרנטיבים צריך איזו הכשרה כדי להציל חיים באמת ולא לשחק בנדמה לי+
רצון של כלל המבריאים לעבוד כצוות רפואי +
בהנחה שבאמת האנשים הופכים למחוסנים - אין עדיין כזו.

איך זה שבאיטליה/בריטניה/ארה"ב/ספרד לא חשבו על הרעיון הגאוני הזה?

 

[סימפטי]

אני אומר את זה שוב. אין דרך לבודד את האנשים האלה. בטח לא לאורך זמן.
כך שכל השיטה שאתה מציג כבר בבסיס לא יכולה לעבוד.

ממילא מבודדים אנשים בסיכון גם במקומות שעושים סגר, זה לא מונע מאה אחוז אבל זה מונע את הרוב, ההבדל הוא שאם לא עושים סגר סובלים פחות זמן, וגם לא מתים מהדבקה בין סגר לסגר.

 

[saralulu]

בהחלטת הממשלה אנחנו בדרך לצאת ממנו.. אבל השאלה הגדולה היא אם הוא גם בדרך לצאת מאיתנו

שאלת המיליון!!!

 

[ot!]

נכון, אבל למה במדינות שכן עשו סגר יש יותר מתים משוודיה שלא עשתה סגר?

שוב חלא נכון באחוזים
בשבדיה יש 73 %אחוז תמותה

 

[nori]

ממילא מבודדים אנשים בסיכון גם במקומות שעושים סגר, זה לא מונע מאה אחוז אבל זה מונע את הרוב, ההבדל הוא שאם לא עושים סגר סובלים פחות זמן, וגם לא מתים מהדבקה בין סגר לסגר.

מבודדים אותם כמידת האפשר. וכשיש סגר גם אלו שבאים איתם במגע הם יחסית נקיים וגם אז זה מצליח רק חלקית.
אם כולם יצאו לעבודה כרגיל. זה יצליח הרבה פחות. כלומר יכשל טוטאלית (וכאמור כבר הוכח בבריטניה)
אין מה לעשות. ואתה כנראה לא מכיר קשישים ואוכלוסיות אחרות בסכון.
אבל גם אלו שבודדו היטב, מישהו בא לסייע להם בנקיון, מישהו בא לעזור להם בהגיינה אישית, מישהו בא להוריד להם כלי פסח, מישהו בא לחמם את האוכל, מישהו בא להעלות את הפסח חזרה.
השתדלו מאד מאד שהמישהו הזה יהיה משהו "נקי" וזה התאפשר כי אנשים לא הלכו לעבודה, לא לתפילה ולא לכולל.
משפחות שלמות שחיות עם אוכלוסיות בסכון נעלו את הדלת אין יוצא ואין בא. מה אתה מציע למשפחות כאלה לזרוק את בני המשפחה בסכון מהבית? ונניח שכן יוציאו למלוניות. הרי העובדים מדיר אל אסד (אלו שעבדו בבית אבות ביבניאל) הם עוד פחות קפדניים בשמירה על עצמם מבני משפחה.

הצעד הבא זה לשים את את כל אוכלוסיה בסכון במחלקות סטייל מחלקות קורונה. עם בקרת מחשבים והבאה של בקבוק מים במינון מצומצם (שהרי לבישה והתמגנות של אנשי צוות נעשית במשורה ולאורך זמן מוגבל מאד) כמה זמן הם יחיו בתנאים האלה. שעתיים? כבר אולי עדיף באמת כדור בראש וזהו.

 

[שפריצרית]

בבריטניה היא קרסה מעדות אישית. וזה למרות שהאוכלוסיה בסיכון בודדה בה בשלב ראשוני כאסטרטגיה.

האוכלוסיה בסיכון לא בודדה שם מעולם.
היו רק המלצות לא מחייבות להישאר בבתים, ולא היתה שום אכיפה.

 

[סימפטי]

שוב חלא נכון באחוזים
בשבדיה יש 73 %אחוז תמותה

מה הכוונה 73 % תמותה?

 

[סימפטי]

האוכלוסיה בסיכון לא בודדה שם מעולם.
היו רק המלצות לא מחייבות להישאר בבתים, ולא היתה שום אכיפה.

גם במדינות אחרות אין אכיפה, מי שבא לא למות לא מונעים בעדו

 

[ot!]

מה הכוונה 73 % תמותה?

מתוך אלו שהיו חולים וכבר לא חולים
אבל היום זה כבר מופיע 40% גם יותר מיתר המדינות
קישורhttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/