קורונה למה המטפלת דורשת כסף?

[שיפי פוקסמן]

ופה את כן מוצאת הגיון?

עצמאית שהיתה שנה שעברה בחודשים אלו בחופשת לידה
לא זכאית למענק קורנה
(אין דו"ח כספים שאפשר להשוות אליו ירידה של 25%)

ואשה בחופשת לידה בשנה זו בתקופת הקורנה
זכאית בנוסף לדמי לידה גם למענק קורונה.

לא, אין כאן הגיון בכלל.
אבל כן הגיוני שתהיה אפשרות ערעור על דברים כאלה.
כל המענק לעצמאים נקבע מתוך הבלאגן, ואני מקווה מאד שתהיה אפשרות ערעור כמו השוואה לשומה שנתית או משהו אחר, כי אם לא אז המצב באמת הזוי.

 

[נעמי]

הגיון?
מה ההגיון? אם אני גרפיקאית וירדו לי ההכנסות-יש לי בכלל רעיון לבקש מהלקוחות שלי כסף כי החודש לא היו לי הכנסות.
לקוחות משלמים על עבודה.
בשביל פיצויים ומענקים-יש את המדינה והביטוח ליאומי.
אממה יודעים שבביטוח לאומי אין עם מי לדבר, אז מנסים להוציא את זה מהאזרחים.

 

[nori]

זה שהמשפחתונאיות במצב בעיתי זה ברור. איך זה קשור להורים נשגב מבינתי.
נגיד שאני הולכת לקוסמטיקאית כל חודש, החודש היא לא יכלה לקבל אותי. האם מישהו חושב שאני צריכה לשלם לה? העובדה שהיא הפסידה את מקור פרנסתה רלונטית? וחדר הכושר? הקניה החודשית שבצעת בחנות הנעליים? העוזרת שהפסיקה לבא?
הרי ברור לכל שמרגע שהשרות הופסק התשלום פסק.

חריגות הן המטפלות והגנים הפרטיים שבד"כ חותמות על חוזה שחופשות כמו בית יעקב, וכפועל יוצא מאחר ובית יעקב בחופשה יש להן עילה לתבוע את הכסף (למרות שזה דרקוני ובעיני צריך לשנות את החוזה למשהו יותר קביל והגיוני)

בכל אופן אני מכירה מטפלת שעבדה למרות ההנחיות וכמובן קבלה כסף, ועכשיו היא דורשת שישלימו לה תשלום נוסף. לטענתה אם מטפלות שלא עבדו קבלו משכורת. היא זכאית לשתיים. ולא היא לא מתבדחת כלל.

 

[למדן וידען]

אני הצעתי למטפלת של הבת שלי (משפחתון) שתקבל אותה חזרה ואני ישלם לה רגיל.
כרגע היא לא מעוניינת.
זכותה.
אבל זכותי גם לא לשלם.

תמ"ת?

 

[למדן וידען]

זה שהמשפחתונאיות במצב בעיתי זה ברור. איך זה קשור להורים נשגב מבינתי.
נגיד שאני הולכת לקוסמטיקאית כל חודש, החודש היא לא יכלה לקבל אותי. האם מישהו חושב שאני צריכה לשלם לה? העובדה שהיא הפסידה את מקור פרנסתה רלונטית? וחדר הכושר? הקניה החודשית שבצעת בחנות הנעליים? העוזרת שהפסיקה לבא?
הרי ברור לכל שמרגע שהשרות הופסק התשלום פסק.

מה ההגיון? אם אני גרפיקאית וירדו לי ההכנסות-יש לי בכלל רעיון לבקש מהלקוחות שלי כסף כי החודש לא היו לי הכנסות.
לקוחות משלמים על עבודה.

א.
זה שונה כשיש לך חוזה שנתי חתום מראש, שגם אם את לא שולחת כמו כשהילד לא מרגיש טוב אז את ממשיכה לשלם.
הרי ע"ח זה היא גם השקיעה ציוד.. ושריינה לך מקום.

ב.
לא רואה מי שדרש לקבל סכום חודשי רגיל, הטענה היא לקבל את מה שסוכם ולא קשור לעצם שמירה על הילד, כמו חופשת פסח.

 

[נעמי]

בכל אופן אני מכירה מטפלת שעבדה למרות ההנחיות וכמובן קבלה כסף, ועכשיו היא דורשת שישלימו לה תשלום נוסף. לטענתה אם מטפלות שלא עבדו קבלו משכורת. היא זכאית לשתיים. ולא היא לא מתבדחת כלל.

כשנותנים לאדם אצבע, הוא לוקח את כל היד. (בערבית זה נשמע יותר טוב)

 

[batya11]

זה שהמשפחתונאיות במצב בעיתי זה ברור. איך זה קשור להורים נשגב מבינתי.
נגיד שאני הולכת לקוסמטיקאית כל חודש, החודש היא לא יכלה לקבל אותי. האם מישהו חושב שאני צריכה לשלם לה? העובדה שהיא הפסידה את מקור פרנסתה רלונטית? וחדר הכושר? הקניה החודשית שבצעת בחנות הנעליים? העוזרת שהפסיקה לבא?
הרי ברור לכל שמרגע שהשרות הופסק התשלום פסק.

חריגות הן המטפלות והגנים הפרטיים שבד"כ חותמות על חוזה שחופשות כמו בית יעקב, וכפועל יוצא מאחר ובית יעקב בחופשה יש להן עילה לתבוע את הכסף (למרות שזה דרקוני ובעיני צריך לשנות את החוזה למשהו יותר קביל והגיוני)

בכל אופן אני מכירה מטפלת שעבדה למרות ההנחיות וכמובן קבלה כסף, ועכשיו היא דורשת שישלימו לה תשלום נוסף. לטענתה אם מטפלות שלא עבדו קבלו משכורת. היא זכאית לשתיים. ולא היא לא מתבדחת כלל.

בגדול את צודקת, אבל רק שאלה, אז למה כולם פונים למדינה לבקש פיצוי, לא עבדתם לא קיבלתם.

 

[nori]

בגדול את צודקת, אבל רק שאלה, אז למה כולם פונים למדינה לבקש פיצוי, לא עבדתם לא קיבלתם.

א. על זה בדיוק אנחנו משלמים ביטוח לאומי. כשלא נוכל לפרנס הביטוח ישלים את מקור ההכנסה שאבד. (ועל זה באה טענת העצמאיים שאכן התקבלה והם פוצו)
ב.למה אנחנו באים בטענה למדינה לקבל כבישים? חינוך? בריאות? כי יש סל שרותים שאזרח אמור לקבל ממדינה שלו. סיוע בעת חרום הוא חלק מהסל הזה. ואנחנו רואים שאכן המדינה לא מתנערת מהחובה הזו (ובהקשר הזה לעניות דעתי גם בעית המשפחתונאיות תפתר בסוף והן תקבלנה סיוע בסופו של דבר, ואגב אם יצטרכו לשבות על זה אני בעד השביתה)

 

[batya11]

א. על זה בדיוק אנחנו משלמים ביטוח לאומי. כשלא נוכל לפרנס הביטוח ישלים את מקור ההכנסה שאבד. (ועל זה באה טענת העצמאיים שאכן התקבלה והם פוצו)
ב.למה אנחנו באים בטענה למדינה לקבל כבישים? חינוך? בריאות? כי יש סל שרותים שאזרח אמור לקבל ממדינה שלו. סיוע בעת חרום הוא חלק מהסל הזה. ואנחנו רואים שאכן המדינה לא מתנערת מהחובה הזו (ובהקשר הזה לעניות דעתי גם בעית המשפחתונאיות תפתר בסוף והן תקבלנה סיוע בסופו של דבר, ואגב אם יצטרכו לשבות על זה אני בעד השביתה)

אכן, המשפחתוניות נקווה בסוף יסתדר על ידי המדינה, אבל בנוגע למטפלות הפרטיות, שידוע שרובן לא מדווחות ולא זכאיות, אולי טעו בשיקול, אולי אנחנו נהננו מחיסכון חודשי בשל כך (שאחרת המחיר היה עולה לכולן...)
שורה תחתונה אין להם כיסוי, אין להם את מי שיכסה את הבור הקשה.... ולא שאנחנו אחראים לכל הבורות, אבל מטפלת של הילד שלנו, אמממ, קצת קשור אלינו, אנחנו גם רוצים ממנה יחס חם ואוהב וסלחנות אם אחרנו פעם, ולא טיפול יבש.
אנושיות..... אכפתיות.....

 

[nori]

אכן, המשפחתוניות נקווה בסוף יסתדר על ידי המדינה, אבל בנוגע למטפלות הפרטיות, שידוע שרובן לא מדווחות ולא זכאיות, אולי טעו בשיקול, אולי אנחנו נהננו מחיסכון חודשי בשל כך (שאחרת המחיר היה עולה לכולן...)
שורה תחתונה אין להם כיסוי, אין להם את מי שיכסה את הבור הקשה.... ולא שאנחנו אחראים לכל הבורות, אבל מטפלת של הילד שלנו, אמממ, קצת קשור אלינו, אנחנו גם רוצים ממנה יחס חם ואוהב וסלחנות אם אחרנו פעם, ולא טיפול יבש.
אנושיות..... אכפתיות.....

שורה תחתונה אני מסכימה איתך. לא הייתי מסוגלת לבטל לה תשלום. והכי אנושי שבעולם לשלם.
ובאמת למרות של התלונות פה על החיידרים. ברגע שאני מרוצה מהחיידר והמלמדים אני משלמת את התשלום החודשי בלב שלם ולא רוצה שפרנסתם תפגע. אין לי ספק שלו היתה לי מטפלת פרטית כך הייתי נוהגת.
מצד שני אני מקבלת משכורת. אז קל לי יותר לדבר. אבל יש הורים בלי הכנסות בתקופה כזו ואני מקוה שהמטפלות זוכרות שיש צד שני כזה.
וצד שלישי הייתי מצפה להדדיות. ברור לי שיש הרבה הורים שעשו כל מאמץ כדי לשלם את שכרן. כמה מטפלות עשו כל מאמץ לסייע להורים השבוע נגיד לקבל את ילדיהם כדי שהם יוכלו כבר לחזור לעבודה? הרי ההנחיות כבר מאפשרות לקבל שלוש ילדים... כמה מטפלות זגזגו בשמירה על הנחיות אבל החמירו מאד בלא לעבוד רגע מיותר? יותר קל למצא הורים שנוהגים לפנים משורת הדין ממטפלות. אבל אני סתם גולשת לנושא אחר..

 

[בשעות הקטנות]

צד שלישי הייתי מצפה להדדיות. ברור לי שיש הרבה הורים שעשו כל מאמץ כדי לשלם את שכרן. כמה מטפלות עשו כל מאמץ לסייע להורים השבוע נגיד לקבל את ילדיהם כדי שהם יוכלו כבר לחזור לעבודה? הרי ההנחיות כבר מאפשרות לקבל שלוש ילדים... כמה מטפלות זגזגו בשמירה על הנחיות אבל החמירו מאד בלא לעבוד רגע מיותר? יותר קל למצא הורים שנוהגים לפנים משורת הדין ממטפלות. אבל אני סתם גולשת לנושא אחר..

בכל הקטע הזה יש משהו שמביע זלזול כלשהו במטפלות.
אני לא יודעת על איזה סוג מטפלות את מדברת....
אבל מטפלות בבית לא נראה לי בכלל הגיוני לבקש מהן לסיים את החופשה ה"מתוקה" ולחזור לעבוד.
הילדים בבית... הבית חוגג... ולא רק זה-
להכניס כל יום שלושה ילדים שאחד מהם עלול להדביק לתוך הבית שלך?
בשביל לקחת כזה סיכון, צריך באמת לנהוג לפנים משורת הדין.
אני לא מטפלת, אבל לא הייתי מעזה...
כל כך הרבה הורים חוששים לשלוח את הילדים, אז להכניס את כל זה לבית שלי?
לא נראה לי שזו השוואה מתאימה.
אי אפשר להשוות דמים לדמים.

 

[nori]

בכל הקטע הזה יש משהו שמביע זלזול כלשהו במטפלות.
אני לא יודעת על איזה סוג מטפלות את מדברת....
אבל מטפלות בבית לא נראה לי בכלל הגיוני לבקש מהן לסיים את החופשה ה"מתוקה" ולחזור לעבוד.
הילדים בבית... הבית חוגג... ולא רק זה-
להכניס כל יום שלושה ילדים שאחד מהם עלול להדביק לתוך הבית שלך?
בשביל לקחת כזה סיכון, צריך באמת לנהוג לפנים משורת הדין.
אני לא מטפלת, אבל לא הייתי מעזה...
כל כך הרבה הורים חוששים לשלוח את הילדים, אז להכניס את כל זה לבית שלי?
לא נראה לי שזו השוואה מתאימה.
אי אפשר להשוות דמים לדמים.

לי זה נראה הגיוני מאד.
מדובר על חזרה הדרגתית. וזה מאד הדרגתי להכניס קדם תינוק, ואז שלושה. ואז חמישה.
את מבינה שביום ראשון הקרוב מטפלת יכולה לפי ההנחיות של משרד הבריאות להכניס 15 ילדים הביתה. אז מה לא הגיוני בלהכניס אחד השבוע. (אני אגלה לך סוד: זה לא לא הגיוני אלא לא משתלם)
לגבי ילדים וחגיגות. נמאס י כבר לכתוב לכל אחד. אם רוצים. מסתדרים. וכבר הוכיחו את זה עשרות אלפי הורים שעובדים במגוון רחב של תחומים מורכבים יותר ופחות בכל החודשיים האחרונים.

ברור שהכי טוב והכי בטוח זה לשבת לבית לא להכניס שום דבר וגם לא לצאת לאף מקום. אבל אנשים שרוצים להביא פרנסה הביתה מצליחים לרבע את המעגל. ודואגים לפרנסה לצד השתדלות על הבריאות.
מצד שני אם כל כך ברור שההורים צריכים לשלם (שהם יחפפו על הבריאות שלהם, למה אני) אז באמת למה בכלל לפתוח עיניים.

 

[למדן וידען]

הדרגתי?
אני לא נותן לבן שלי להביא הביתה חבר אחד ובודד בגיל גדול, לא אחד שזוחל ומלקק כל דבר, למה ולמי שווה לקחת סיכון בריאותי? ועוד בשביל 7 שקל לשעה על ילד אחד?

נשגב מהבנתי העיוורון שאנשים לוקים רק כדי להיות צודקים.

 

[בשעות הקטנות]

לי זה נראה הגיוני מאד.
מדובר על חזרה הדרגתית. וזה מאד הדרגתי להכניס קדם תינוק, ואז שלושה. ואז חמישה.
את מבינה שביום ראשון הקרוב מטפלת יכולה לפי ההנחיות של משרד הבריאות להכניס 15 ילדים הביתה. אז מה לא הגיוני בלהכניס אחד השבוע. (אני אגלה לך סוד: זה לא לא הגיוני אלא לא משתלם)
לגבי ילדים וחגיגות. נמאס י כבר לכתוב לכל אחד. אם רוצים. מסתדרים. וכבר הוכיחו את זה עשרות אלפי הורים שעובדים במגוון רחב של תחומים מורכבים יותר ופחות בכל החודשיים האחרונים.

ברור שהכי טוב והכי בטוח זה לשבת לבית לא להכניס שום דבר וגם לא לצאת לאף מקום. אבל אנשים שרוצים להביא פרנסה הביתה מצליחים לרבע את המעגל. ודואגים לפרנסה לצד השתדלות על הבריאות.
מצד שני אם כל כך ברור שההורים צריכים לשלם (שהם יחפפו על הבריאות שלהם, למה אני) אז באמת למה בכלל לפתוח עיניים.

באמת שאין ענין לדון בנושא.
אם זו השקפתך-זו זכותך.
אין מה להשוות כל עבודה שהיא, להכנסת אנשים זרים לבית שלך....
זה ברור.
גם אם מותר להכניס 100 איש.

כסף שווה הרבה.
חיים שווים יותר.

 

[nori]

הדרגתי?
אני לא נותן לבן שלי להביא הביתה חבר אחד ובודד בגיל גדול, לא אחד שזוחל ומלקק כל דבר, למה ולמי שווה לקחת סיכון בריאותי? ועוד בשביל 7 שקל לשעה על ילד אחד?

נשגב מהבנתי העיוורון שאנשים לוקים רק כדי להיות צודקים.

אני גם לא לוקחת.
אבל בשביל הפרנסה אני יוצאת מהבית ובשביל דברים אחרים לא. לגמרי לא.

בכל אופן אני לא שולחת את הילדים שבוע הבא.
האם המטפלות לא יחזרו לעבוד שבוע הבא? אני מניחה שברובן הגדול כן יחזרו. כי כבר לא יוכלו לדרוש את משכורתן.

אני באה לאמר שאנשים עושים שיקולים אחרים כשפרנסה עומדת על הפרק.
אבל כשמובטחת להם פרנסה בלי עבודה אז השיקולים אף פעם לא יבואו לטובת העסק. (ולכן אולי גם סביר שההורים יחשבו על עצמם ולא על המטפלות, על עקרון ההדדיות. כל אחד עושה אך ורק מה שטוב ונכון לו)
אם תסתכל על העצמאיים מסביב רבים מהם עושים שמיניות באויר כדי להתפרנס.
מטפלות לא יעשו את השמיניות האלה מתוך אמונה שהכסף מגיע להם בכל מקרה.

אני מודה שבמקרה דנן כשהשיקול בריאותי אז באמת התביעה כביכול לא צודקת. כי אף אחד לא אמור שלא לשמר על הבריאות.
אבל מי שרוצה להבין את העקרון שאני מביאה בדברי יבין.

 

[בשעות הקטנות]

ועוד בשביל 7 שקל לשעה על ילד אחד?

זה הפרט הכי חשוב.
כי לזה לא הייתי קוראת פרנסה! ובשביל זה באמת- למה לעשות שמיניות באוויר?

 

[למדן וידען]

יוצאת מהבית זה לא להכניס הביתה.

 

[nori]

זה הפרט הכי חשוב.
כי לזה לא הייתי קוראת פרנסה! ובשביל זה באמת- למה לעשות שמיניות באוויר?

בדיוק. אבל בדיוק לזה התכונתי.
ההורה אמור בשם ההתחשבות לשלם מאות שקלים למישהו שלא נתן שרות. כלום. שום כלום. רק כי זה מתחשב.
אבל מטפלת לא תתן שרות כשזה לא משתלם לה כדי נניח לשמר את העבודה של ההורה שהיא מצפה ממנו שיפרנס אותה אף אם היא לא עבדה.
התחשבות תמיד אבל תמיד נדרשת רק בכוון אחד כשמדובר על יחסי מטפלת- הורים.

 

[אאססתתרר]

זה לא עניין של כן הכניסה, לא הכניסה, אני דווקא מבינה מטפלת שמפחדת להכניס ילדים זרים הביתה
אלא זה מנטליות. העולם מתחלק ל2, גם ההורים וגם המטפלות. יש את החלק שתמיד מנסה רק לקחת ולנצל את כל מה שמגיע לו, ויש את החלק שתמיד חושב: אולי לא מגיע לי לקבל? אולי אני חייב לשלם בכל אופן?
וגם אם בסוף היגיעו לאותו הסדר כספי, יש הבדל בהרגשה, אם ניסו לבוא לקראתי או ניסו לסחוט ממני כל מה שהיה אפשר

 

[בשעות הקטנות]

התחשבות תמיד אבל תמיד נדרשת רק בכוון אחד כשמדובר על יחסי מטפלת- הורים

לאיזה כיוון?
מניסיוני, המטפלת של ביתי כל כך מתחשבת.
מהרגע הראשון היא אמרה לי: תשאלי רב, מה שהוא יגיד מקובל עלי.
את לא צריכה לשלם לי כלום.
אם הרב יגיד לך לשלם- בבקשה....
נראה לי שיא ההתחשבות.
אני גם בטוחה שהיא לא היחידה.

יש גם את המטפלות האלה, שאף פעם לא אומרות מילה כשבאים באיחור לקחת את הילדים.
יש גם את אלה, שמסכימות לקחת את הילדים בשעות לא שעות (שעות הלילה למשל), כי הן יודעות שלאימא אין שום סידור.
יש את המטפלות שעובדות כמו ימי הלימוד של בתי הספר, אבל תמיד מוסיפות בצומות עוד שעה ליום ארוך.

יש ויש.