דיון נושאים פוגעניים

[פירי]

צרפת זה באירופה, ההתייחסות לפרנק היא לא לאירופיים.

גם ספרד היא באירופה....

 

[פירי]

אשכנז היא גרמניה, ומתייחסים ב'אשכנזים' לכל היהודים שהם לא ספרדים. גם אם הם מרוסיה, פולין או הונגריה.

 

[anotherית]

אני אשמח מאד אם תסבירי לי מה ההבדל בין כושי לבין כהה-עור.
ולמה 'איש לבן' לא נחשב לגנאי.

דמגוגיה.
אם המילה כושי פוגעת במישהו, למרות שזו לא מילת גנאי, אמורים להימנע מלהשתמש בה.

המציאות בה אנו חיים היום היא עולם המוכה בתבואת שיגעון. תבואת השיגעון היא לא רק גזענות, אלא מתח חברתי וסוציולוגי באופן כללי.
לא נכון ולא מוסרי לקרוא תיגר על המציאות הזו.
להיות 'מפגר' או 'אוטיסט' זה מעליב. נכון? לא יפה לקרוא לאדם מפגר, גם אם הוא עוד לא יודע לקרוא בגיל 30 או חסר טקט באופן מחפיר.
אבל אני אבוא ואוכיח לו: מה מעליב בזה? הרי אתה מפגר! עובדה שאתה עוד לא יודע לקרוא, הנה, תראה את האבחון שלך. מה, העלבתי אותך? זה נכון!
זה מעליב גם אם זה נכון.
למה זה מעליב? כי תבואת השיגעון היא מציאות קיימת.
תבואת השיגעון טוענת שלהיות סופר זה לא מעליב, ולהיות כושי זה כן מעליב.
היות וזו המציאות היום, לא נכון להעליב אדם שהוא 'מפגר' או 'כושי', גם אם זה צודק.

 

[3333ציפי]

אשכנז היא גרמניה, ומתייחסים ב'אשכנזים' לכל היהודים שהם לא ספרדים. גם אם הם מרוסיה, פולין או הונגריה.

כי פרענק זה לא מילה שהכוונה אליה מילולית.
מה שמשנה זה מה הכוונה הרווחת למילה לא מה הפרוש לה בגוגל טרנסלט

 

[פירי]

בבית הספר בו אני עובדת לומדים גם ילדים אתיופים.
אסור לומר את המילה אתיופים חלילה.
צריך לומר 'יוצאי העדה'.
למה מותר לומר מרוקאים ואסור לומר אתיופים??
למה אסור לומר פרנעקים ומותר לומר שכנטוזים??

למה באמת?

גם אנחנו כחרדים לא אוהבים כשבתקשורת מציינים את ההשתייכות המגזרית שלנו בכותרת של כל אירוע תקשורתי.

זה עדיין לא הופך את המילה "חרדים" למילת גנאי
ולא שמעתי על אף אחד שביקש לקרוא לעצמו "יהודי ששומר אורח חיים חרדי".

 

[3333ציפי]

למה אסור לומר פרנעקים ומותר לומר שכנטוזים??

כי לאשכנזים זה לא אכפת, מחייכים בסלחנות למילה הזו.
ולמה לאחד אכפת ולשני לא? זה נושא חדש בעניני נחיתות

 

[m a r g a l i t]

למה אסור לומר פרנעקים ומותר לומר שכנטוזים??

מי אמר שמותר?

 

[דבורי]

למה באמת?

זה עדיין לא הופך את המילה "חרדים" למילת גנאי
ולא שמעתי על אף אחד שביקש לקרוא לעצמו "יהודי ששומר אורח חיים חרדי".

זה בדיוק מה שאמרתי,.
כינוי מסויים גורם לאנשים מסויימים בהקשרים מסויימים להפגע.

 

[m a r g a l i t]

זה בדיוק מה שאמרתי,.
כינוי מסויים גורם לאנשים מסויימים בהקשרים מסויימים להפגע.

בד"כ זה אנשים שחוו הפלייה מסויימת בהקשר של הכינוי.

 

[וי שלוק]

גם אנחנו כחרדים לא אוהבים כשבתקשורת מציינים את ההשתייכות המגזרית שלנו בכותרת של כל אירוע תקשורתי.

שוב, הבעיה היא בהטיית הסיקור. לא פגיעה מעצם האיזכור.
בכל אופן, כדאי לחזור לנושא המקורי לפני...

 

[עכביש]

דיון חשוב.

נא לשים לב, הדיון עוסק בהתנהלות הסופר/ת בתחום דק זה, והמסתעף.
שמרו על המקצועיות ושלוות הנפש.

דיון אמוציונאלי לגופה של גזענות, מבפנים ומבחוץ, אפשר לנסות לפתוח באא"ר.

 

[yonatanr]

המציאות בה אנו חיים היום היא עולם המוכה בתבואת שיגעון. תבואת השיגעון היא לא רק גזענות, אלא מתח חברתי וסוציולוגי באופן כללי.

אנחנו לא צריכים להתאים את עצמנו לאופנות מתחלפות של שיגעון, אלא לנסות לשמור על שפיות ויושר מוסרי אמיתי.

כל השיח המצטדק ומגלגל העיניים על "גזענות" מגיע ממקומות בהם השוויון הוא הערך הנעלה ביותר ואין בלתו.

אין כאן לא תבואת שגעון ולא 'אופנות מתחלפות'.
יש כאן עניין של אנשים בוגרים ומכובדים, שמעוניינים להתבטא בצורה שאינה עלולה להשמע פוגענית.
האם מי שעובד עם חילונים, מעוניין שיקראו לו 'בוא הנה, דוס'?! האם מי שאשתו עובדת עם חילונים, רוצה שיאמרו אחריה 'הנה הדוסית הזאת'?!

אני אשמח מאד אם תסבירי לי מה ההבדל בין כושי לבין כהה-עור.
ולמה 'איש לבן' לא נחשב לגנאי.

יש מושג שנקרא 'קונוטציה'. ישנם מילים שלאורך השנים התלוו אליהם קונוטציות שליליות, וכשאומרים אותם, הקונוטציה השלילית המתלווית אליהם עלולה לפגוע באנשים שמתכנים במילים אלו. ואדם בוגר והגון מעדיף שאנשים אחרים לא יפגעו ממילים שהוא מוציא וכותב.
כך למשל המילה 'כושי', או 'Negro' באנגלית, צברה עם מאות שנות העבדות באמריקה, קונוטציה שלילית של עבד, נחות, מושפל, תת אדם, ולכן אף אדם הגון לא יעז להשתמש במילה הזו. לעומת זאת המילה 'כהה-עור' היא מילת תיאור, שכיום עדיין אין לה קונוטציה שלילית. יתכן שבמשך השנים היא תצבור כזו, ויאלצו להחליף אותה במילה אחרת.

"מפגר" זאת לקות ולכן זה מעליב, אבל להיות כושי זאת לא לקות.

היו דורות שבהם להיות כושי זה להיות עבד, וגם לאחר השחרור, עדיין במשך עשרות שנים זה היה אומר להיות במעמד נחות ושפל.

אני למדתי שעל פי התורה אין שוויון אלא יש הבדלי מעמדות.
יש בני חם, ויש בני שם.
יש גויים ויש יהודים.
יש ישראלים ויש כהנים.
יש עמי-ארצות ויש תלמידי חכמים.
כמובן שזה לא מצדיק לקחת את זה למקומות של התנשאות על בני עדה אחרת וכדו'. וכמובן שצריך להיות רגיש שלא לפגוע ולצער אף אחד.
אבל בניגוד לתרבות המערבית, אצלנו הערך העליון ביותר הוא לא להיות 'נחמד'.

זה שיש אצלנו ערכים חשובים יותר מאשר להיות נחמד, אינו אומר שלא צריך להיות נחמד...

 

[yonatanr]

התרגום הפשוט של פרנק זה סך הכל צרפתי.

מתוך ויקיפדיה, ערך 'כינוי גנאי':

• פרענק (קרי: "פְרֶנְק") – כינוי גנאי למזרחים. במילון הסלנג המקיף מאת רוביק רוזנטל מצוין כי מקור השם במילה הספרדית Francos, אשר היה בימי הביניים שמם של שבטי הפרנקים. עם הזמן הפכו "פרנקוס" ו-"פרנג'ים" כינויים לאירופים במזרח (גם בפי הערבים). כאשר עלו לארץ צאצאי מגורשי ספרד דוברי לאדינו מהאימפריה העות'מאנית, כינו אותם האשכנזים דוברי היידיש בארץ "פרענקים", מאחר שהם הגיעו לארץ ישראל מאירופה. לשם הגנאי פרענק התווסף התואר "פארח" (שם יידי המציין מחלת עור, ומשמש ככינוי גנאי).

 

[דיונון]

פוקוס, פוקוס!

זה הנושא:
האם נכון להשתמש בביטוי או לכתוב מאמר שעלול להכאיב לאנשים מסוימים (כן כן, גם אם אין להם סיבה והם סתם נחיתיים או לא-מבינים-עניין או אובר-רגישים) כשהמטרה היא טובה או אפילו נועדה להיאבק בגורם שיוצר את הפגיעה.

 

[m a r g a l i t]

האם נכון לכתוב/להשתמש-בביטוי שעלול להכאיב לאנשים מסוימים

חד משמעית, לא!

כשהמטרה היא טובה או אפילו נועדה להיאבק בגורם שיוצר את הפגיעה.

במקרא הזה, זה תלוי איך כותבים את זה ומי כותב את זה.

 

[קופי 100]

אני ממש נעלב שקוראים לי סופר
אני רוצה שיקראו לי 'יוצר מילים', או 'אמן כתיבה', או 'לוחם מקלדות קשוח'....

נו באמת. מה השטויות האלה?
כושי הוא כושי.
למה זה יותר מעליב מ"כהה עור", או "אפרו אמריקני"?
למה 'נמוך קומה' פחות מעליב מ'גמד'?
אתיופי הוא אתיופי, שמן הוא שמן, זקן הוא זקן, ערבי הוא ערבי.
מספיק עם הפוליטיקלי קורקט המטופש הזה
(סליחה, לא מטופש, מאותגר תבונה)

האמת שאני די רוצה להזדהות עם הטיעון שלך.
מאידך, כן יש גם מאידך..
בדיוק היום האזנתי לפרשן מוכשר (לא זוכר את שמו) שהסביר את מה שקורה כעת בארה"ב בהתקפות נגד יהודים כשינוי מגמה. עד היום גם האנטישמים שרצו לתקוף בתקשורת את היהודים כיסו זאת בהתקפה נגד "הישראלים" או מדינת ישראל וזאת משיקולי פוליטיקלי קורקט. מה שקרה בגל האחרון שנפלו חומות התקינות הפוליטית ופתאום מותר לתקוף 'יהודים' דבר שמביא מיידית לעליית גל התקיפות הפיזיות והאיומים נגד מוסדות יהודיים ויהודים בכלל.
כך התוודעתי לראשונה לשבחי הפוליטיקלי קורקט.

 

[ראש לשועלים]

אם המילה כושי פוגעת במישהו, למרות שזו לא מילת גנאי, אמורים להימנע מלהשתמש בה.

ואז אתה במדרון חלקלק.
כי מחר יחליט מישהו שאפרו-אמריקני זו מילה פוגענית,
(אתמול כבר החליטו את זה לגבי 'שחור'),
ואז יקראו להם ניו-אמריקנים,
ואז יאמרו שזו שנאת מהגרים,
אז יגדירו אותם אמריקנים-פחות-בהירים/אמריקאים-ממוצא-טרופי,
ושוב תקום קול צעקה גדולה ומרה.

לכל שגעון צריך לשים גבול בזמן,
ואז אנשים גם מרשים לעצמם פחות 'להיפגע'.

לפעמים מפתיעה אותי גם הרגישות העדינה והפלומתית
של אנשים ששורפים חנויות מושקעות בלי להניד עפעף
ושל אלו שיודעים יפה יפה להכליל את הלבנים בגסות איומה.
כדאי ליטול את הקורות, ומה יותר מהר.

אגב, לא ראיתי את אותה מלחמת קודש לטובת השמנים והנמוכים,
שם זו פגיעה לשם פגיעה,
ואפילו לדעת הדעה הקדומה אינה מבוססת על נתונים כאלו ואחרים.

 

[תלמוד]

מישהו יכול להסביר למה קבעו שאסור להגיד זקן, צריך להגיד אזרח ותיק. השתגעתם? אהה סליחה, ניטלה בינתכם?
מציאות שהיא אמתית, קיימת, עובדה בשטח, אין שום בעיה לקרוא לה בשמה.
אך מציאות שהדביקו לה כינויי גנאי, שאינם מהווים את השם המקורי של הדבר, זה בוודאי פוגע.
האם יהיה אסור לומר אוטיסט? או נכה? ועוד הרבה כיוצ"ב.
ודאי שלא. כי זה השם של הבעיה, ככה קוראים לזה.

 

[yonatanr]

מציאות שהיא אמתית, קיימת, עובדה בשטח, אין שום בעיה לקרוא לה בשמה.

אהה. ואילו היית כבד משקל, היית רוצה שיגידו לך 'בנאדם, אתה שמן'?!

האם יהיה אסור לומר אוטיסט? או נכה? ועוד הרבה כיוצ"ב.

אהה. אסור. צריך לומר 'על הספקטרום התקשורתי', ו'בעל מוגבלות'.

ואז אתה במדרון חלקלק.
כי מחר יחליט מישהו שאפרו-אמריקני זו מילה פוגענית,
(אתמול כבר החליטו את זה לגבי 'שחור'),
ואז יקראו להם ניו-אמריקנים,
ואז יאמרו שזו שנאת מהגרים,

'מדרון חלקלק'? אני לא רואה את האסון הגדול שייגרם אילו יאסרו עוד כמה מילים. מקסימום אנשים יתנהלו ביותר רגישות לזולת.

 

[דיונון]

שוב דיונים טרחניים על מה נקרא גזענות ומה לא.
בסופו של יום יש ביטויים פוגעים ויש ביטויים שלא.
למה זה ככה?! - זו שאלה שלא משנה את התוצאה.