קורונה כעשירית מכלל הנדבקים היום במדינה-מבני ברק. מפחיד!

[דורש ומבקש]

יש עמודה בלוח הבקרה כמה בדיקות נעשו בכל עיר ואפשר להשוות מהעדכון הקודם וכך לדעת בכל עיר כמה אחוז חיובי מתוך הבדיקות
לא בדקתי אבל כאן באשכול כתבה @קצרה שבעדכון האחרון נוספו בב''ב 55 ולעומתם יש 600 שליליים, כלומר כ-8.4%
לעומת הממוצע הארצי שהוא בערך 3.8%

טעות לבדוק ממוצע ארצי.

צריך להשוות עם ערים אחרות.

 

[אפשרי]

צריך לקבוע מכסת בדיקות לכל יישוב בהתאם לגודלו. לא חייבים לממש הכל. אבל תחשבו איך זה יראה אם יהיה כתוב נגיד:
בני ברק 50 מאומתים חדשים 99% מימוש בדיקות
תל אביב 47 מאומתים חדשים 13% מימוש בדיקות
אני חושבת שזה יסביר הכל...
וגם יתן תמונת מצב אמיתית ולא מוטה על אזורי ההתפרצות.

בתכל'ס, כשבתל אביב יש 47 ובבני ברק יש 50, בני ברק יותר מלאה חולים, כי היא עיר קטנה בחצי! מתל אביב.

 

[עוקר הרים]

טעות לבדוק ממוצע ארצי.

צריך להשוות עם ערים אחרות.

צודק
אין לי נתונים
אבל כמובן שאם היא יותר מכפול מהממוצע אז גם אם תבדוק מול ערים אחרות היא תהיה גבוהה מרובם המוחלט

 

[דורש ומבקש]

ולא פחות משמעותי ואף יותר, לפי מה נקבעת המדיניות.
לפי הבלבול שקורה היום בממשלת החרום שהוקמה כדי להתמודד עם הקורונה, יש בהחלט מקום לחשוב, שגם חישובים מתמטיים סטטיסטיים פשוטים - אין מי שיעשה אותם כהלכה.

אף פעם לא עשו את החישוב כמו שאתם מציעים, גם לא בממשלה הקודמת.

זה טעות כלל עולמית !

רק רן סער יו"ר מכבי עשה סוג של חישוב כזה.
(הוא גם טעה, כי אז בדקו רק מי שבא במגע עם חולה מאומת).

 

[מרחבית]

בתכל'ס, כשבתל אביב יש 47 ובבני ברק יש 50, בני ברק יותר מלאה חולים, כי היא עיר קטנה בחצי! מתל אביב.

שוב מגיעים לעניין הבדיקות. תלוי כמה בדיקות עשו, ולא כמה אנשים גרים בעיר.
מספר החולים = למספר החולים שהתגלו. לא למספר האמיתי של החולים בעיר.

 

[דורש ומבקש]

בתכל'ס, כשבתל אביב יש 47 ובבני ברק יש 50, בני ברק יותר מלאה חולים, כי היא עיר קטנה בחצי! מתל אביב.

ובני ברק כפולה בבדיקות מתל אביב.

 

[אפשרי]

שוב מגיעים לעניין הבדיקות. תלוי כמה בדיקות עשו, ולא כמה אנשים גרים בעיר.
מספר החולים = למספר החולים שהתגלו. לא למספר האמיתי של החולים בעיר.

ובני ברק כפולה בבדיקות מתל אביב.

הנה בדקו ביום אחד, והגיעו ל%8.6 מהבדיקות חיוביות בבני ברק, כפול מכל הארץ.

אז מה שכפול זה התוצאות, לא הבדיקות...

יש עמודה בלוח הבקרה כמה בדיקות נעשו בכל עיר ואפשר להשוות מהעדכון הקודם וכך לדעת בכל עיר כמה אחוז חיובי מתוך הבדיקות
לא בדקתי אבל כאן באשכול כתבה @קצרה שבעדכון האחרון נוספו בב''ב 55 ולעומתם יש 600 שליליים, כלומר כ-8.4%
לעומת הממוצע הארצי שהוא בערך 3.8%

 

[שלום רבב]

מתי יבינו, שלא צריך לבדוק כמה אנשים נדבקו
אלא כמה בתי אב נדבקו

בבני ברק כשילד אחד נדבק בחיידר, אוטו' כל המשפחה נדבקת,
ולכן זה מוכפל בעוד 10 נפשות...

אבל עדיין כל ה10 הסתובבו ויתכן שהדביקו, אז עדיין זה מפחיד כי מימד ההדבקה חזק יותר פעיל יותר

 

[אפשרי]

שוב, גם אחרי שביצע את הבדיקה לא היה אמור להיכנס לבידוד, עד שהתשובה תהיה חיובית...
והיא שלילית, ב"ה

נו, רצית דווקא שיהיה בידוד?

 

[אפשרי]

אבל עדיין כל ה10 הסתובבו ויתכן שהדביקו, אז עדיין זה מפחיד כי מימד ההדבקה חזק יותר פעיל יותר

זה לא רק "מפחיד". זה אכן הוכח, שאצל החרדים נדבקים יותר. וזה למרות שיחסית לחילונים הם נזהרים הרבה יותר בהרחקה החברתית.

והאמת, שאם החרדים היו פחות נדבקים, אז זה היה נס. לא ההיפך.

 

[אפשרי]

אף פעם לא עשו את החישוב כמו שאתם מציעים, גם לא בממשלה הקודמת.

זה טעות כלל עולמית !

רק רן סער יו"ר מכבי עשה סוג של חישוב כזה.
(הוא גם טעה, כי אז בדקו רק מי שבא במגע עם חולה מאומת).

וכבר הוכח והוסכם שרן סער קשקש בקומקום.

 

[דורש ומבקש]

ואם במחילה, אפשר לבדוק בהזדמנות זו, גם את הקונספציות ש"בכל העולם טועים"...

אם אתם לא מבינים את מה ש @מרחבית הסבירה בטוב טעם, אז אין טעם להמשיך בדיון.

אי אפשר לבדוק לפי סך כמות החולים, אלא באחוז החולים מתוך הבדיקות.

יש מדינות שלא עושים בדיקות, ושם אין כמעט חולים, מדינות אלה בדירוג המדינות העולמי נמצאים הרבה יותר טוב מישראל, שלא בצדק.

כן, זה טעות כלל עולמית.

 

[קצרה]

יש עמודה בלוח הבקרה כמה בדיקות נעשו בכל עיר ואפשר להשוות מהעדכון הקודם וכך לדעת בכל עיר כמה אחוז חיובי מתוך הבדיקות
לא בדקתי אבל כאן באשכול כתבה @קצרה שבעדכון האחרון נוספו בב''ב 55 ולעומתם יש 600 שליליים, כלומר כ-8.4%
לעומת הממוצע הארצי שהוא בערך 3.8%

הממוצע הארצי הוא 3.8
ובבני ברק ביומיים האחרונים עברו אותו
אם המגמה תמשך מניחה שנשמע על זה והסגר על בני ברק בא יבוא.
בתל אביב היו אמש ב5.5 אחוז מכלל הנבדקים - עם מספר נבדקים כולל כשל בני ברק (למרות גודל אוכלוסיתה)
בת ים היתה לפני שבוע עם 14 אחוז מכלל הבדיקות בימים האחרונים לא עקבתי כבר. בגלל שהיא למטה בצילום המסך ולא רואים אותה.

אחוזים נמוכים מהממוצע יש למשל באלעד 2.5 אחוז..

בתחשיב יש לחשב גם את אחוז החיוביים מתוך הנבדקים. וגם את אחוז הנבדקים מכלל האוכלוסיה.
כי בתל אביב 1000 בדיקות פחות מהוות מדגם מייצג מאשר 650 בבני ברק.

 

[אפשרי]

משהו אחרון:
לשקר ולהגיד לאנשים "בסוף אתם בין כה וכה תידבקו"

זה בדיוק קולו המייאש והמדכא והמחליש של היצר הרע "בסוף אתם בין כה וכה תיפלו, בואו כבר עכשיו".

 

[אפשרי]

אם אתם לא מבינים את מה ש @מרחבית הסבירה בטוב טעם, אז אין טעם להמשיך בדיון.

אי אפשר לבדוק לפי סך כמות החולים, אלא באחוז החולים מתוך הבדיקות.

יש מדינות שלא עושים בדיקות, ושם אין כמעט חולים, מדינות אלה בדירוג המדינות העולמי נמצאים הרבה יותר טוב מישראל, שלא בצדק.

כן, זה טעות כלל עולמית.

אולי מתייחסים לזה כך באתרי דירוג שונים.
מי שמדרג ברצינות, יודע שהיחס הוא רק בין מדינות מערביות עם רפואה מתקדמת, וגם שם, יודעים להתייחס למספר הבדיקות.

 

[רפ]

@קצרה איפה אפשר לראות תמונת מצב נכון לאתמול?
אני רוצה להשוות עם הנתונים של היום.
למה מפרסמים את מספר הנדבקים המצטבר בכל עיר ולא את מספר המאומתים החדשים?
אני לא מצליחה לחשב את האחוז מתוך הבדיקות.

 

[דורש ומבקש]

אולי מתייחסים לזה כך באתרי דירוג שונים.
מי שמדרג ברצינות, יודע שהיחס הוא רק בין מדינות מערביות עם רפואה מתקדמת, וגם שם, יודעים להתייחס למספר הבדיקות.

תתפלאו לשמוע.

מדינות מערביות עם רפואה מתקדמת, בודקות הרבה הרבה פחות מישראל.

בדירוג של המדינות, הם נמצאים מעל ישראל, שלא בצדק, פשוט הם בודקים פחות.

הדירוג נעשה על ידי אותם המדינות המפותחות (האיחוד האירופי פרסם דירוגים).

 

[הני מושקוביץ]

נו, רצית דווקא שיהיה בידוד?

לא, אבל אני מבינה שיש כאלו שחייבים בידוד, והם מסתובבים בינינו וזה מפחיד.

אני יודעת באופן אישי על בנאדם שנחשף לאותו חולה מאומת הנ"ל, והיה צמוד אליו, ללא מסיכה, וקיבל ממשה"ב "פטור" מבידוד ויש לו בבית מישהו בקבוצת סיכון!

 

[דדד]

יש דרך לגרום לאחראים להתחיל לבצע את ההצעה שלי? אם היה איזה נדיב שרוצה להזים את השמועות האלו על החרדים החולים, שיעמיד בדיקות בכל עיר כמו שאמרתי, לפי גודל העיר, ופשוט יבדקו מה הסיבה לגידול החולים בבני ברק...
אם הסיבה היא תרבות ותנאי חיים וכו וכו, אז אני נשארת בדעתי שאין לנו להלין אלא על עצמינו. אילו נתוני החיים שבחרנו בהם ואנחנו נתמודד איתם בכבוד לטוב ולמוטב.
אבל אם מדובר באמת בהענות גבוהה בהרבה לבדיקות, אז מגיע לנו שאפו גדול ופרסום בעיתונות.

 

[עוקר הרים]

תתפלאו לשמוע.

מדינות מערביות עם רפואה מתקדמת, בודקות הרבה הרבה פחות מישראל.

בדירוג של המדינות, הם נמצאים מעל ישראל, שלא בצדק, פשוט הם בודקים פחות.

הדירוג נעשה על ידי אותם המדינות המפותחות (האיחוד האירופי פרסם דירוגים).

מה המדד שלך לדעת מי בודק יותר ?
לפי יחס של בדיקות לעומת אוכלוסייה או לפי אחוז תוצאות חיובי גבוה מכלל הבדיקות?