קורונה - מידע רפואי ומחקרי בלבד

[yudit10]

אני לא חושבת שהנתונים מדויקים.
אך כן התרשמתי שהמומחים היום די אחידים בדעתם, שהתיאוריה של חיסון עדר - איננה מתאימה במקרה הקורונה ואיננה באה בחשבון -
כי חיסון עדר טבעי לקורונה - עלול ח'ו לעלות בהמוני הרוגים. דבר שלא בא בחשבון לעשות אותו בכוונה תחילה, או לא לנסות למנוע אותו. לא מדובר במשהו שאפשר להכיל.
לא ראיתי בינתיים שסתרו את זה. אולי בעתיד. אפילו שוודיה חזרה בה, והביעה אכזבה שחיסון העדר לא 'הלך' כפי שרצתה.

המומחים גם היו די אחידים בדעתם
לפיה הילדים הם מפיצי העל של המחלה
עד שבאו מחקרים סותרים.

ולכן מה שהם אומרים עכשיו שצריך 60-80% זה השערה.
ולא שום ידיעה ברורה.

אגב אני חושבת שאולי משתמע מדברי כאילו צריך לתת למחלה להשתולל
שתהיה חסינות עדר וזהו

אז זהו שלא.
ממש לא.
אני רק אומרת שיתכן ודי ב25% כדי שתהיה חסינות כזו.

 

[נסיון9876]

אז זהו שלא.
ממש לא.
אני רק אומרת שיתכן ודי ב25% כדי שתהיה חסינות כזו.

תמיד אפשר לקוות לטוב.
כל עוד זה לא משליך מעשית על זלזול בהנחיות.

 

[דורש ומבקש]

עד עצם היום הזה אין בדיקות חיוביות ל20% מתושבי ניו יורק

בעיר ניו יורק תוצאות הבדיקות הסרולוגיות הראו על 25 אחוז הדבקה.

 

[חשבת מלי]

תמיד אפשר לקוות לטוב.
כל עוד זה לא משליך מעשית על זלזול בהנחיות.

פוסט מלומד , תענוג להיווכח כמה אנשים אינטליגנטים ולמדנים יש כאן,
אני הייתי מוסיפה כסייפה את המשפט שלך:
תמיד אפשר לקוות לטוב.
כל עוד זה לא משליך מעשית על זלזול בהנחיות.

 

[לבבות של אנשים]

פה יש 53 מחקרים על הידרוקסיכלורוקווין, רובם המכריע מראה כמעט 100 אחוז הצלחה, ורובם עברו ביקורת עמיתים, ורק מיעוט מחקרים שכולם היו על אנשים שקיבלו את זה כשכבר היו במצב קשה מראה כששים אחוז הצלחה בממוצע.
https://c19study.com/

בבית חולים העמק עפולה טיפלו ב74 חולים ב הידרוקסיכלורוקווין, אף אחד לא חובר למכונת הנשמה ואף אחד לא מת.
http://actualic.co.il/העמק-מציג-בזכות-התרופה-אף-חולה-לא-הונש/

 

[שג]

פה יש 53 מחקרים על הידרוקסיכלורוקווין, רובם המכריע מראה כמעט 100 אחוז הצלחה, ורובם עברו ביקורת עמיתים, ורק מיעוט מחקרים שכולם היו על אנשים שקיבלו את זה כשכבר היו במצב קשה מראה כששים אחוז הצלחה בממוצע.
https://c19study.com/

בבית חולים העמק עפולה טיפלו ב74 חולים ב הידרוקסיכלורוקווין, אף אחד לא חובר למכונת הנשמה ואף אחד לא מת.
http://actualic.co.il/העמק-מציג-בזכות-התרופה-אף-חולה-לא-הונש/

כל הויכוח על התרופה הזו כבר נכנס לתחום הפוליטיקה.

 

[אסתר וינטרוב.]

לגבי זה האם ילדים מדביקים והאם א- סימפטומים מדבקים והאם כמו כולם?
אז לדעתי יש פה היגיון אחד וברור-
לדעתי כל השאלה זה כמה רסיסי רוק ושיעולים מסתובבים בחדר, אז ילדים כיוון שהם לא בגובה האדם וכן פחות אם תסמינים של שיעולים וכו' אז הרוק לא מתפשט כ"כ
וכן הא- סימפטומים פשוט לא משתעלים וכו' זה כל העניין

 

[שג]

יש לדעתי הסבר אחר לדבר, כידוע וויטמין D עוזרת מאוד לחיזוק מערכת החיסון של הגוף, ועיקר ספיגת וויטמין D הוא מהשמש החזק (למעט כשנמצא רחוק כמו בחורף).
לכן יתכן מאוד שבארצות החמות יש להם הרבה יותר ויטמין D בגוף שלהם, ולכן מערכת החיסון חזקה יותר ויעילה יותר.
וזו הסיבה למה בארצות אירופה הווירוס היה הרבה יותר קטלני, כי השמש שם חלשה מאוד אפי' בקיץ, וכ"ש בחורף.
וזה גם מסביר למה עכשיו אחוז התמותה ואחוז החולים הקשים נמוך יותר ממה שהיה בגל הראשון, כי עכשיו השמש חזקה יותר ויש להם לאנשים יותר מצבור של הוויטמין בגוף.

עכשיו מצאתי מחקר שמאשר את זה, (שנערך בעיר דאלאס, טקסס - ארה"ב).
https://www.news-medical.net/news/2...deficiency-and-death-rates-from-COVID-19.aspxהם כותבים שם, שלפי חשבונם 58% (!) מהנפטרים בארצות אירופה נגרם בגלל מחסור חמור בוויטמין D. והם ממליצים לעשות עוד מחקרים על זה.
והעיקר מזה למעשה, מומלץ מאוד בתקופה זו לקחת הרבה ויטמין D, בעיקר למי שאינו נמצא הרבה זמן מתחת לשמש (וזה כולל רוב הציבור שלנו), ובכך נהיה בעז"ה יותר מוגנים.

 

[דורש ומבקש]

בבית חולים העמק עפולה טיפלו ב74 חולים ב הידרוקסיכלורוקווין, אף אחד לא חובר למכונת הנשמה ואף אחד לא מת.

התרופה העיקרית של בית החולים העמק שלא הנשימו את החולים.
עכשיו שינו את הפרוטוקול בכל בתי החולים בארץ ובעולם והפסיקו להנשים חולי קורונה.
לא לחינם אחוז המונשמים בארץ מטפס מאוד באיטיות.

 

[קצרה]

לא מבינה את ההתקפה על @yudit10
היא לא מציעה להדביק אנשים כדי ליצור חסינות עדר.

בסך הכל מנסה להסיק לפי בדיקות סרולוגיות באיזורים בהם הקורונה התמתנה באופן טבעי ולא מזנקת שוב -
באיזה שלב של המחלה קצב התפוצה שלה מתחיל "להרגע" ולהתמתן כיון שיש כבר מספיק חולים מסביב.
זה בסך הכל דיון תיאורטי באיזה שלב הוירוס יאט את פעילותו באופן טבעי.

ומתנפלים עליה כאילו היא מציעה לשנות מדיניות ולהדביק את האוכלוסיה כדי ליצור חסינות עדר....

 

[ayys]

באתר של הCDC הם פרסמו נתונים של ה'סקר' שלהם במדינת נוי יורק של חולים מהתקופה של סוף מרץ.

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

למעשה אנשים שאני מכיר מליקווד כתבו לי כבר באזור שבועות שאין שם שום הדבקות כי כולם כבר חלו.

 

[קצרה]

לגבי זה האם ילדים מדביקים והאם א- סימפטומים מדבקים והאם כמו כולם?
אז לדעתי יש פה היגיון אחד וברור-
לדעתי כל השאלה זה כמה רסיסי רוק ושיעולים מסתובבים בחדר, אז ילדים כיוון שהם לא בגובה האדם וכן פחות אם תסמינים של שיעולים וכו' אז הרוק לא מתפשט כ"כ
וכן הא- סימפטומים פשוט לא משתעלים וכו' זה כל העניין

סותר את המציאות.
מרבית ההדבקה מתרחשת טרום הופעת התסמינים - בזמן הדגירה. זאת אומרת שאף אחד לא השתעל ובכל זאת הדביק עשרות.
אם לא כן לא היה צריך בידוד למי שאין לו בשניה זו סימפטומים.

חשוב להסביר - חולה שיהיה סימפטומטי בעוד יומיים עד חמישה מדבק מאד ולכן חובת הבידוד.
רק מי שבדיעבד אחרי שחלפו שבועיים ללא תסמינים יודעים שהוא אסימפטומטי - רק הוא לא מדביק או מדביק בקושי.

 

[שג]

למעשה אנשים שאני מכיר מליקווד כתבו לי כבר באזור שבועות שאין שם שום הדבקות כי כולם כבר חלו.

ובשקט אותו תהליך קורה גם כאן בארץ הקודש..

 

[ayys]

ובשקט אותו תהליך קורה גם כאן..

פה בפורום זה בקול גדול.

 

[דורש ומבקש]

עכשיו מצאתי מחקר שמאשר את זה, (שנערך בעיר דאלאס, טקסס - ארה"ב).
https://www.news-medical.net/news/2...deficiency-and-death-rates-from-COVID-19.aspxהם כותבים שם, שלפי חשבונם 58% (!) מהנפטרים בארצות אירופה נגרם בגלל מחסור חמור בוויטמין D. והם ממליצים לעשות עוד מחקרים על זה.

צריך לדעת לכמה אחוז אנשים מן השורה חסר ויטמין D, כנראה אחוז גבוה מאוד.
בפרט אלו בקבוצות הסיכון ואנשים עם מחלות רקע.
אי אפשר לבסס מחקר על מחסור בויטמין D, שכמעט כל אדם שני יש לו מחסור.

 

[yudit10]

לא מבינה את ההתקפה על @yudit10
היא לא מציעה להדביק אנשים כדי ליצור חסינות עדר.

בסך הכל מנסה להסיק לפי בדיקות סרולוגיות באיזורים בהם הקורונה התמתנה באופן טבעי ולא מזנקת שוב -
באיזה שלב של המחלה קצב התפוצה שלה מתחיל "להרגע" ולהתמתן כיון שיש כבר מספיק חולים מסביב.
זה בסך הכל דיון תיאורטי באיזה שלב הוירוס יאט את פעילותו באופן טבעי.

ומתנפלים עליה כאילו היא מציעה לשנות מדיניות ולהדביק את האוכלוסיה כדי ליצור חסינות עדר....

תודה.

 

[yudit10]

בעיר ניו יורק תוצאות הבדיקות הסרולוגיות הראו על 25 אחוז הדבקה.

לא סותר את ההנחה שהבאתי...

 

[דורש ומבקש]

ובשקט אותו תהליך קורה גם כאן בארץ הקודש..

אנחנו כנראה כן בסוג של התפשטות.
כנראה בארץ זה עוד לא התפשט כמו בלייקווד, לפחות בחלק מהציבור.

יש כן שוני גדול בין הגל הראשון בארץ לגל הנוכחי, הטיפול של בתי החולים פחות אגרסיבי ויותר יעיל, לא כל חולה/נשא הולך ורץ לבית החולים, יש הבנה שיש הרבה חולים א סימפטומטיים, וכנראה עוד כמה שינויים שגורמים לחלק מהאנשים לחשוב אחרת על הקורונה.

 

[מרחבית]

ולכן מה שהם אומרים עכשיו שצריך 60-80% זה השערה.
ולא שום ידיעה ברורה.

נכון שזו השערה וייתכן שתשתנה.
אך זו לא השערה שבאה בחלל ריק.
היא על סמך דברים שכבר יודעים.

לדוגמא ככל שמחלה מדבקת יותר, הרי שצריך חיסון עדר גדול יותר כדי להגיע למיתון ההדבקה.
למשל חצבת מאוד מדבקת (יותר מקורונה), לכן צריך אחוז גדול מאוד של מחוסנים כדי שתהיה חסינות עדר, אפילו לא מוחלטת.

עדיין לא יודעים בדיוק את קצב ההדבקה של קורונה, אבל כן יודעים בערך. יש טווח, שלפי המחקרים כיום - זה קצב ההדבקה. ולפי זה ועוד נתונים מחשבים את זה ומגיעים להשערה.

השערה חייבת להיות על בסיס מתאים.
השערה ל'חיסון עדר' לפי מחלה אחרת, זה לא רלוונטי. כי יש לה מאפיינים אחרים, כולל קצב הדבקה שונה.

 

[עוקר הרים]

לא מבינה את ההתקפה על @yudit10
היא לא מציעה להדביק אנשים כדי ליצור חסינות עדר.

אם מישהו אומר דעה שונה זה נקרא שהוא מתנפל?!
היא אמרה את דעתה, זכותה!
אחרים אמרו את דעתם, זכותם!
אני חושב שהדיון היה ענייני לגמרי