התייעצות מענק לזוגות ללא ילדים....

[תמי אחת]

אני נגד כל מענק , זה יתנקם בכולם ובגדול

אוקיי, אבל זה לא קשור לשרשור הנוכחי

 

[תמי אחת]

כמו שכתבתי, אין ספק שהמצב לא פשוט ויש שצריכים נואשות את הכספים מול אחרים שהוא מיותר להם.
ההגיוני ביותר היה לעשות לפי מבחן הכנסה נוכחי. השאלה עד כמה זה ישים.
ראי ערך המענקים לעצמאיים בפעימות הראשונות,
הבירוקרטיה והתנאים היו כמעט בלתי עבירים.

מסכימה. אבל כל עוד לא שאלו אותך ואותי, ולא עושים מבחני הכנסה, אין כל הגיון בהחלטה שרירותית להסיר את הזוגות מהשולחן

 

[גיטרה]

מסכימה. אבל כל עוד לא שאלו אותך ואותי, ולא עושים מבחני הכנסה, אין כל הגיון בהחלטה שרירותית להסיר את הזוגות מהשולחן

אבל אם כן ישאלו אותי , אני בעד להשאיר את המענק בפורמט הנוכחי.
נקבל כולנו, נרים ראש מעל המים וננשום קצת חמצן, ואח"כ נשלם כולנו חזרה.
הרי גם ה'עשירים', שמקבלים 'כסף מיותר', ישלמו את זה במיסים.

 

[זושא כץ]

לא מבין מה הויכוח..
יש מישהו שלא צריך בתקופה הזו כסף?
עם ילדים, בלי ילדים, מחתנים ילדים, משוועים לילדים, רווקים שמעשנים, וכו'
המצב קשה וכולם חייבים כסף.
מי שיצעק חזק יותר יקבל.
אין באמת סדר עדיפויות.

 

[ר. צדק]

ומה עם משפחות עם ילדים מעל גיל 18 ???
בערב פסח לא קיבלו שום דבר !!!
וההוצאות רבות כ"כ דוקא בגילאים האלו !!!
ואין שום מענה
ההיפך, במקום לקבל מביטח לאומי משלמים בכל חודש לכל ילד 125 ש"ח
תשלומי הלימודים בכיתות יג יד ו-טו גבוהים מאוד !!!
וישיבות גדולות תשלום חודשי גבוה מאוד
וזה עוד לפני כל ההוצאות האחרות ולפני הוצאות של לחתן ילדים
למה אין מענה למשפחות האלו ?
אם בפעם קודמת קיבלו משפחות מסוימות תקציב, לא הגיוני שהפעם יקבל מי שלא קיבל ?!?!? וצריך לא פחות ?!

נדמה לי שבמקרה כזה
כל ילד מקבל 750 ש"ח,
שזה הרבה יותר ממה שמקבל ילד קטן יותר

 

[תקוע]

חברי כנסת חרדים?
נשמע כ"כ מוזר...
למה שירצו לטרפד מענק?
הרי זה מגיע גם לחרדים....

הם מנסים לטרפד שזה יגיע לכולם בלי הבדל ורק עד 3 ילדים, לעשות את זה לפי מס' ילדים בלי הגבלה, ולהתייחס לגובה ההכנסה

 

[נעמה 26]

ומה עם משפחות עם ילדים מעל גיל 18 ???
בערב פסח לא קיבלו שום דבר !!!
וההוצאות רבות כ"כ דוקא בגילאים האלו !!!
ואין שום מענה
ההיפך, במקום לקבל מביטח לאומי משלמים בכל חודש לכל ילד 125 ש"ח
תשלומי הלימודים בכיתות יג יד ו-טו גבוהים מאוד !!!
וישיבות גדולות תשלום חודשי גבוה מאוד
וזה עוד לפני כל ההוצאות האחרות ולפני הוצאות של לחתן ילדים
למה אין מענה למשפחות האלו ?
אם בפעם קודמת קיבלו משפחות מסוימות תקציב, לא הגיוני שהפעם יקבל מי שלא קיבל ?!?!? וצריך לא פחות ?!

כרגע התוכנית שכל ילד מעל גיל 18 יקבל לעצמו מענק של 750 ש"ח.
דווקא מה שלא נראה פה הגיוני שלא נותנים לאחד שיש לו 4 או 5 וכו' ילדים 500 ש''ח על כל ראש כמובן שזה קשור לזה שהמדינה לא מעודדת ילודה...

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

כידוע בערב פסח ניתן מענק לפי ילד, הזוגות ללא ילדים לא קיבלו שקל...
כרגע מתכנן רוה''מ לתת מענק של 750 ש''ח לכל מבוגר, מה שאומר שאותם זוגות ללא ילדים יקבלו 1500 ש''ח (750x2)...
חה''כ החרדיים מנסים לטרפד את זה, לטענתם אם זה לא לפי ילדים אז זה מיותר....
פניתי במייל חה''כ החרדים, ואני רוצה לציין לשבח את חה''כ יצחק פינדרוס שהוא היחיד שענה לי...
ואני מצטט:
כרגע, כל אחד מעל גיל 18 זכאי למענק של 750 שקלים. התוספת מותנית במספר הילדים, עד 3 ילדים - 3,000 ש''ח.
יו''ר דגל התורה הרב משה גפני כבר הבהיר שהוא נגד מענק שיגיע לכולם, ללא הבדל ברמת ההכנסות, והוא דורש שחלוקת המענק תהיה בהתאם לרמת ההכנסות.

אתם כתבתם על אי שויוניות לפי ילדים
וגפני ציין שזה לא שיווני לפי הכנסות

ואני יענה לתלונה שלכם

יש הוצאות קבועות שלא תלויות במספר נפשות
ויש מושג שאומר נר לאחד נר למאה
ככה שזה לא בדיוק לא הגיוני

 

[גלבוע]

ומה עם משפחות עם ילדים מעל גיל 18 ???
בערב פסח לא קיבלו שום דבר !!!
וההוצאות רבות כ"כ דוקא בגילאים האלו !!!
ואין שום מענה
ההיפך, במקום לקבל מביטח לאומי משלמים בכל חודש לכל ילד 125 ש"ח
תשלומי הלימודים בכיתות יג יד ו-טו גבוהים מאוד !!!
וישיבות גדולות תשלום חודשי גבוה מאוד
וזה עוד לפני כל ההוצאות האחרות ולפני הוצאות של לחתן ילדים
למה אין מענה למשפחות האלו ?
אם בפעם קודמת קיבלו משפחות מסוימות תקציב, לא הגיוני שהפעם יקבל מי שלא קיבל ?!?!? וצריך לא פחות ?!

אם יהיה מענק גם לאנשים ללא ילדים, הרווקים מעל גיל 18 יקבלו...

 

[חיולה]

רווקים שמעשנים, וכו'

???

 

[תפוזינה]

אכן.
בערב פסח הם הורדו מהשולחן? כעת מנסים להודי אותם מהשולחן?

כן. חד משמעית.
הורים לילדים קיבלו על כל ילד 500 ש"ח וזוגות צעירים שלא יכלו להתארח בפסח והיו צריכים לקנות מאפס את כל צרכי החג ( כולל כלי מטבח לפסח ותנור, גז וכו') לא קיבלו אגורה שחוקה...
לא שהאלפיים ש"ח שהורים לתשעה ילדים קיבלו (כי ה500 היה עד 4 ילדים) כן היה הגיוני...

 

[ה. בקר]

אף פעם אי אפשר לרצות את כולם

 

[Special]

אף פעם אי אפשר לרצות את כולם

נכון!
אבל אפשר לנסות לפחות, להיות הגיוניים..

 

[klik's]

יש הוצאות קבועות שלא תלויות במספר נפשות
ויש מושג שאומר נר לאחד נר למאה

מעניין איזה?
אולי ארנונה וועד בית...

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

מעניין איזה?
אולי ארנונה וועד בית...

שכירות
משכנתא
חשמל
גז

 

[Special]

מעניין איזה?
אולי ארנונה וועד בית..

אולי שכירות משכנתא מים חשמל מזון בסיסי וכו'...!

 

[חדוה]

לכל אלו שמתלוננים שבסוף נשלם על זה ביוקר
זו דעתי
נשלם ביוקר בעתיד אחרי שיגמר הקורונה נכון?
אני מאמינה שאחרי זה תהיה פריחה בכלכלה כמו שרואים תמיד אחרי שבר-גאון
כולם ימצאו פרנסה בס"ד יהיו הרבה אפשרויות ויתכן שנעבוד יותר קשה אבל יהיה איפה לעבוד
כרגע רובינו חנוקים וגם אם נרצה לעבוד קשה אי אפשר ואין איפה (לא נכנס כרגע לפולמוס העבודות שהציעה גלבוע)
אז אין ברירה כרגע צריכים אוכל וצרכי קיום ניקח את המתנה הזו בשתי ידים ונגיד תודה גם אם אח"כ כשהכל יהיה נעים יהיה קשה יותר

 

[klik's]

שכירות
משכנתא
חשמל
גז

ממש לא
שכירות/משכנתא- צריך דירה גדולה יותר וממילא המחיר עולה
לא תכניסי משפחה של 12 נפשות ב- 3 חדרים. נכון?
חשמל- איזה השוואה בכלל- המזגן יותר דולק (מתפרסים על יותר מקום), עוד מקרר מקפיא, הרבה יותר אפיה
גז- כנ"ל, צריך לבשל הרבה יותר
מה ההשוואה בכלל?

 

[Special]

ממש לא
שכירות/משכנתא- צריך דירה גדולה יותר וממילא המחיר עולה
לא תכניסי משפחה של 12 נפשות ב- 3 חדרים. נכון?
חשמל- איזה השוואה בכלל- המזגן יותר דולק (מתפרסים על יותר מקום), עוד מקרר מקפיא, הרבה יותר אפיה
גז- כנ"ל, צריך לבשל הרבה יותר
מה ההשוואה בכלל?

גם לזו''צ יש סך הוצאות בסיס
נכון שזה לא כמו משפחה של 12 נפשות
אבל זה לא 1500 ש''ח...

 

[ה. בקר]

נכון!
אבל אפשר לנסות לפחות, להיות הגיוניים..

השאלה היא מה זה הגיוניים
כי אם אנחנו אומרים למשל שזוגות בלי ילדים מגיע להם כי לרוב עוד אין עבודה או שזה זוג שכבר בטיפולים שעולים הון וכו'
אז אין מספיק לכולם ואז יגידו אלו עם הרבה ילדים שזה לא הגון, להם יש יותר הוצאות וכו'
מולם יבואו כאלו שיש להם רק 2 ילדים אבל הם יכולים להוכיח [באמת] שיש להם יותר הוצאות ממשפחה רגילה עם 5 ילדים כי יש להם הוצאות רפואיות או לא יודעת מה. וזה יכול להיות נכון.
או שיש כאלו עם 8 ילדים ואבא עובד ואמא עובדת ומשכורות שמכסה נהדר + אז יבוא מי שיאמר שאין סיבה לתת להם למרות שיש להם 8 ילדים.

ומה עם זקנים שיש להם הוצאות רפואיות הכנסה, למעט קצבת זקנה ואולי פנסיה עלובה ויש להם חובות כי חיתנו 10 ילדים או אפילו רק 3 ואין מי שיכו לעזור להם.

בקיצור כמה שינסו להיות הגיוניים זה פשוט לא יעבוד.
תמיד יהיה מי שיפול במקום הלא "הוגן" לכאורה.

לכן חייבים לעשות כלל כלשהו.

אגיד לך יותר מזה, וכבר כתבתי את זה איפשהוא,
בחלוקת של ערב פסח למשל, רוב החלוקות זה ממספר ילדים מסויים, נראה לי 4.
ואז גם אפשר לומר אותו דבר, למה לא להיות הגיוניים, שיחלקו לפי מבחן הכנסות או לא יודעת מה.
כי הנה זוג עם רק שלושה ילדים ויש להם הוצאות מיוחדות על ילד נכה או הורה נכה, או מחולה או וואטאבר ואין להם כסף למצות ויין. אבל ממש.
נשמע לא הוגן ולא הגיוני שלא יקבלו. אבל הם לא עומדים בקריטריון של 4 ילדים ולא מקבלים.
כי קבעו גבול. כלל.
ויש חלוקות לאברכים וגם אברך צעיר יכול לקבל אבל בעל משפחה של 10 נפשות שנאלץ לצאת לעבוד [אפילו משרה תורנית] כדי להביא אוכל לפי בטף לא יקבל.
זה גם לא כל כך הוגן והגיוני.

כך שבאמת ההגיון לא כל כך יכול לשחק כאן. כי אז זה מורכב מדי ולעולם לא תהיה חלוקה כי רק ישבו על האבחנות של כל התושבים למי מגיע ומי לא. מי צריך ומי לא.

לכן בדברים כאלו לא תמיד משתמשים בהגיון..
דטס אול.