מידע שימושי איך מבררים בשידוכים?

[גלגל הצבעים]

כמובן שצריך לדעת איך לברר וכו' אבל כל אינפורמציה שתקבלו מסובבת מהשמים.

כשאני הייתי בשידוכים, נתתי כמקובל רשימת חברות לברורים. חמותי ביקשה ממשהי לעזור לה לברר וההיא אמרה לה 'מי מברר דרך החברות שהיא נתנה? תני לברר לבד... כמובן שהיא הגיעה לחברה הטובה שלי דרך אחות של שכנה של בת דודה של בחורה שנה מעלי....

והחברה הטובה ענתה לבחורה שנה מעליה, יותר בפירוט ממה שהייתה עונה לאיזה טלפון אנונימי.

 

[מרשימה]

חובה ללמוד הלכות לשון הרע לפני שנכנסים לעניין הברורים!
לדוגמא, לבקש ממשהו אחר לברר בשבילכם זה ממש לא פשוט
כי מכניסים עוד מישהו ששומע את הדברים וזה לא לתועלת שלו.

 

[שינדלה]

סתם ככה,
כטיפ כללי,
גם אם אתם מתקשרים לברר רק פרט ספציפי וק״ו אם לא,
תנו לאנשים דקה לפחות לדבר בכללי.
בדר״כ שומעים הרבה.
למשל אם כולם הזכירו שהיא חברמנית זה אומר משהו..
ואם אף אחד לא הזכיר את המידות -
זה גם אומר משהו...
(שיפוץ של טיפ של הרב דיאמנט)

 

[תרשיש]

מנסיון שלי אנשים שבררו אצלי
או שעשיתי ברורים לאחרים
אנשים לא יודעים לברר!
נתקלתים בבודדים שיודעים לשאול שאלות אמתיות וממוקדות ולא מלמעלה
הרוב רוצים לשמוע את מה שנוח ונחמד להם לשמוע

 

[avim10]

חובה ללמוד הלכות לשון הרע לפני שנכנסים לעניין הברורים!
לדוגמא, לבקש ממשהו אחר לברר בשבילכם זה ממש לא פשוט
כי מכניסים עוד מישהו ששומע את הדברים וזה לא לתועלת שלו.

אין חובה שיהיה לתועלת שלו. מספיק שזה לתועלת, אם כמובן יתכן חושבים שתהיה תועלת בכך שדוקא הוא יברר (הוא יודע לעשות את זה טוב, הוא מכיר את הנשאל ולכן יענו לו את האמת, וכד')

 

[גלגל הצבעים]

מנסיון שלי אנשים שבררו אצלי
או שעשיתי ברורים לאחרים
אנשים לא יודעים לברר!
נתקלתים בבודדים שיודעים לשאול שאלות אמתיות וממוקדות ולא מלמעלה
הרוב רוצים לשמוע את מה שנוח ונחמד להם לשמוע

וצריך גם לדעת לשמוע בירורים, ולא לדייק בכל מילה כאילו זה מפרשי הגמרא, לזכור שמי שעונה הוא לא תמיד מרוכז ומפוקס, ולא תמיד יש לו אוצר מילים, והגדרות, וניתוח מספיק נכון.
ואם דיברנו על הגדרות, כל אחד מגדיר אחרת "פתוח" (יש לו אייפון? או שהוא מעיין בעיתון בבין הזמנים) "חברותי" (לאחד ישמע בטלן ונייעסן)
וגם את הנתונים צריך לנתח בהתאם למה שמקובל בישיבה או בסמינר הספציפי, הרי לא תמיד מחפשים מישהו שהוא שונה קיצוני מהזרם המרכזי (שלפעמים גם זה אומר דרשני, ולפעמים לא).

 

[שוקי פרוגר]

היתה בזמני שיטה להתקשר לבחור המדובר ולברר אצלו על חבר, כדי לשמוע איך הוא מתייחס לאחרים, איך הוא מגדיר דברים, ועוד.
קיים עדיין?

 

[פררו רושה]

היתה בזמני שיטה להתקשר לבחור המדובר ולברר אצלו על חבר, כדי לשמוע איך הוא מתייחס לאחרים, איך הוא מגדיר דברים, ועוד.
קיים עדיין?

הבנתי שזה אסור, גניבת דעת.
ואתה יכול גם לגרם ללשוה"ר ללא תועלת אם הוא יגיד לך פרטים רגישים על חבר.

 

[elibeli]

והחברה הטובה ענתה לבחורה שנה מעליה, יותר בפירוט ממה שהייתה עונה לאיזה טלפון אנונימי.

לא.
היא העבירה רק את המספר טלפון של החברה הטובה...

 

[stars]

בלת"ק.

מתוך מדריך לשידוכים לבחורים, אבל זה נכון גם לבחורות.
(זה מתייחס כמובן למברר מטעמו של הבחור, ולא שהבחור עצמו יברר, אלא אם יש צורך יוצא דופן).

איך מבררים?

תשובה:

פנה לאנשים המופיעים בקורות החיים, וברר אצלם על הבחורה. אם הנך מכיר מישהו שעשוי להכיר את המשפחה או הבחורה, נסה לברר גם אצלו.

כדאי שתציג את עצמך, ולשם מה אתה מתקשר. כך הנך יוצר מצב של אמון בינך לבין הנשאל/ת. כמו כן צור מצב נעים, ומצב של פתיחות לכל תשובה שהיא תענה. רק אתה תרוויח מזה.

עליך לברר את כל הפרטים היסודיים על הבחורה. אין צורך לחפור יתר על המידה, העיקר לברר את התכונות היסודיות, את מידת יראת השמים שלה, מידת טוב הלב וכו', וכן שאלות טכניות שהנך מעוניין לדעת. היזהר מלשאול שאלות כלליות, עליך לשאול שאלות פרטניות בכדי שיוכלו להבין את כוונתך, וכך תוכל לקבל מידע אמין ומפורט במיוחד. הימנע משאלות שהתשובה עליהם כללית ו/או לא מחייבת, או משאלות של כן ולא. תן להם לפרט את כוונתם, ואם לא הבנת מספיק, אל תהסס מלשאול. תן להם את ההרגשה שאתה יודע את אשר לפניך, כך שלא ינסו "לסובב" אותך. (יתכן למשל שתשאל על משהו מסוים, והם בכלל יסיטו את תשובתם לנושא אחר, תשאל שוב בצורה ברורה יותר, ואם עדיין הם עושים את זה, זוהי נורה אדומה הדורשת בירור).

המטרה היא לשאול כמה אנשים את אותם השאלות (פחות או יותר) בכדי להצליב מידע. אם כולם אומרים פחות או יותר את אותם הדברים, תוכל לדעת שזה נכון. משא"כ אם כל אחד אומר משהו אחר, (סוג של בדיקת עדים זוממים...).

קודם תן להם להגיד את אשר יש להם להגיד, ואח"כ תשאל אותם שאלות ספציפיות. אתה רוצה לשמוע מה הם אומרים בלי ששואלים אותם. (אם למשל הם מתחילים מיד בנוסח כגון "אוה, חנה, בחורה מדהימה, יראת שמים, בעלת מידות טובות, טובת לב, רגישה לאחרים" וכו', אתה יכול להסיק מכך שיש לה טוב לב במידה ניכרת).

כשזה מעשי, תבקש דוגמאות. שים לב לנתח את טיב הדוגמאות. (אם כל החברות נותנות דוגמאות לא טובות, תוכל להסיק מכך שהיא לא באמת מיוחדת באותו התחום. אמנם אם רק חברה אחת נותנת דוגמא לא טובה, יתכן שפשוט במקרה לא היה לה דוגמא טובה, וזה הגיוני ובסדר גמור).

חשוב מאוד שתדע שלא שייך לקבל תמונת מצב מלאה דרך בירורים, ואפילו לא דרך פגישות. עליך לעשות את ההשתדלות כמיטב יכולתך, ואת השאר תשאיר לקב"ה.

אל תשתהה יותר משבוע וחצי מאז שמיעת ההצעה ועד למתן התשובה (אם אתה מעוניין להיפגש או לא). (בדיעבד תעביר להם מסר שאתה צריך עוד כמה ימים).

להלן מקבץ גדול של שאלות. (תעיין היטב בשאלות, ותראה שאין שום שאלה המנוסחת באופן שניתן להתחמק ממתן תשובה מפורטת וברורה).

כמה כללים:

• אינך צריך לשאול כל חברה את כל השאלות, אולם תברור את השאלות החשובות לך ביותר, ואותם תשאל את כל החברות ללא יוצא מן הכלל (להצליב מידע).
• אין כאן שאלות טכניות. אולם אם ישנם נקודות טכניות חשובות שלא ברורות לך עדיין (כגון מצב כלכלי, עיסוק אב ואם, וכו') עליך לוודא אותם ג"כ בבירורים.
• כדאי לבקש מהנשאלת אם היא מוכנה שתתקשר אליהם חזרה אם יש לך עוד שאלות. זה חוסך אי נעימויות במקרה שבאמת אתה צריך ממנה עוד מידע, או הסבר חוזר על משהו שהיא אמרה.
• תמיד תוכל לעזור לנשאלת בתיאור המצב עליו אתה שואל. לדוגמא: אם היא מסתבכת בשאלה כיצד מתבטאת יראת השמים שלה, תוכל להוסיף לה דוגמא, כגון: 'האם היא מתפללת 3 תפילות ביום', או כל דוגמא אחרת העולה בראשך כמאפיין של יראת שמים.
• כמובן שאין צורך לשאול בדיוק בנוסח המוצע, אבל חשוב לשמור על העיקרון של הכללים הנ"ל.

שאלות לחברות:

• כיצד את מכירה אותה, ובמשך כמה זמן? מה רמת ההיכרות שלך איתה?
• איזו תכונת אופי הכי מאפיינת אותה?
• מה מידת החכמה שלה ביחס לשאר בנות כיתתה? במה זה מתבטא?
• אלו מידות טובות בולטות אצלה במיוחד? האם יש דוגמאות?
• ביחס לסמינר בו היא לומדת, מה מידת יראת השמים שלה, וכיצד הוא מתבטא? (אם היא מסתבכת, תוכל לעזור לה בכך שתבקש ממנה לציין בערך דרגה ממספר 1 – 10)
• (במידה ולמשל חשוב לך מאוד שתהיה לה שמחת חיים, עליך לשאול על כך באופן פרטני - ) מה רמת שמחת החיים שלה ביחס לשאר בני האדם, וכיצד היא מתבטאת? (אם התשובה היא שהיא סטנדרטית, עליך לוודא שהיא לא טיפוס פסימי. תוכל לעשות זאת בשאלה כגון: כשיש חשש שמשהו לא טוב יקרה, איזו תגובה תאפיין אותה?)
• כיצד היא מגיבה ומתמודדת בתנאי לחץ?
• האם ידוע על בעיה בריאותית כלשהי? (זו שאלה חשובה מאוד, מכיוון שפעמים רבות אנשים לא מציעים מידע, אא"כ שואלים)
• ביחס לשאר בנות כיתתה, האם היא טיפוס סוער / מוביל / שקט / רגוע וכו'?
• כיצד מתבטא אצלה: טוב לב, מסירות, סדר, לחץ, כעס ופגיעה? אפשר לקבל דוגמאות?
• האם היא טיפוס יותר שכלי ומעשי או רגשני? אפשר דוגמא? (אם עונים 'רגשני', ולא מדגישים שהיא גם מעשית, תוכל להסיק שהיא לא מעשית באופן מיוחד)
• האם יש משהו מיוחד או בולט אצלה יותר מהרגילות?
• האם יש דוגמאות למידת האחריות שבה?
• מה היא עושה בשעות הפנאי?
• ביחס לשאר בנות כיתתה, האם היא טיפוס בעלת ראש פתוח (תבאר למה כוונתך) יותר או מצומצם יותר או סטנדרטי? אפשר דוגמא? (אם עונים לך שהיא סטנדרטית בענין זה, לא תוכל להסיק מכך שהיא לא מצומצמת, יתכן שהם פשוט לא מעוניינים להגיד דבר שלילי, ואז תאלץ לסמוך על הבדיקה שתערוך בפגישות)
• מה מבנה הגוף שלה (גבוהה / נמוכה / מלאה / רזה / צבע עיניים / צבע שיער / וכו')?
• האם יש לה פגם חיצוני כלשהו? (אין ברירה, חייבים לשאול את זה, בעיקר משום שיתכן שמדובר בפגם חיצוני במקום מוסתר, שדווקא חברה טובה תדע זאת, כגון שראתה זאת בבריכה וכיו"ב)
• סגנון הלבוש שלה באופן כללי הוא סגנון לבוש מודרני יותר, פרומער יותר, או רגיל? (וכנ"ל)
• אפשר לקבל דוגמא של יציבות ואיזון אצלה?
• מה רמת העדינות שלה ביחס לשאר בנות הכיתה? כיצד זה מתבטא?
• האם היא טיפוס שהשקפותיה ברורות במיוחד, או ככל בת אחרת? (אם עונים שזה ברור לה במיוחד, צריך לברר היטב אם היא דעתנית. אפשר לברר זאת ע"י שאלה כגון: מתי היא תסכים לשמוע דעה של מישהי אחרת, ואפילו לפעול בעקבותיה?)
• כיצד מתבטאת העזרה שלה בבית?
• כיצד מתבטא הקשר שלה עם הוריה ואחיה?
• כיצד מתבטא הקשר שלה עם חברותיה?
• האם יש לך מס' טלפון של חברה נוספת שאפשר לברר אצלה? (כך אולי תקבל מס' טלפון של מישהי שלא כתובה על הרשימה)

שאלות למורות:

• מתי היית מורה שלה? ומה רמת ההיכרות שלך איתה?
• כיצד מתבטא הכבוד שלה למורות?
• כיצד היא מגיבה לגערות? (אם היא תענה על השאלה, תוכל להסיק שהיא טיפוס שמקבל גערות מפעם לפעם, אולם זה עדיין לא אומר שמדובר במשהו משונה. אם היא לא טיפוס שמקבל הרבה גערות, אז מסתמא שהמורה תענה משהו בסגנון של "היא לא מקבל גערות")
• כיצד היא מגיבה לביקורת?
• כיצד מתאפיינת מערכת היחסים בינה לבין המורות והחברות?
• האם היא נהנית להשקיע בלימודים? כיצד זה מתבטא? האם הציונים שלה גבוהים מהממוצע?

שאלות על המשפחה:

• האם המשפחה נחשבת למשפחה מסודרת באופן כללי?
• האם יש מאפיין מסוים למשפחה?
• האם הם משפחה "קהילתית" (חלק מקהילה או בית כנסת)? האם זה מתבטא באופן מסוים?
• ביחס לשכונה, מה סגנון המשפחה (פרומער / מודרני / סטנדרטי)? כיצד זה מתבטא?
• מה אופי המשפחה (סוער / שקט / וכו')? כיצד זה מתבטא?
• כיצד מתאפיינת מערכת היחסים בין ההורים (בינם לבין עצמם), ובין ההורים לילדים?
• ביחס לשכונה, האם מדובר במשפחה תורנית? כיצד זה מתבטא?
• (אם הייחוס חשוב לך - ) האם הם משפחה מיוחסת? מה הייחוס?
• האם הם אמידים / סטנדרטים / וכו'?
• האם יש איזושהי בעיה בריאותית במשפחה או למישהו מתוכם?
• האם יש איזושהי בעיה רוחנית במשפחה או למישהו מתוכם?

 

[ראובן1234]

מה אתם אומרים האם זה נכון שבתור גרוש צריך לעשות המון פגישות סוג של קשר כדי לא לחזור על טעויות
וכך לוודא ולהכיר את הבחורה המדוברת טוב ולא חתולה בשק ?.. ?

 

[מטעמים]

מה אתם אומרים האם זה נכון שבתור גרוש צריך לעשות המון פגישות סוג של קשר כדי לא לחזור על טעויות
וכך לוודא ולהכיר את הבחורה המדוברת טוב ולא חתולה בשק ?.. ?

זיווג שני זה עולם אחר!

בד"כ צעירים שמתחתנים בזיווג ראשון, לא מגיעים עם דעה קדומה ומגובשת על צורת החיים,
הרקע היחיד שיש להם, זה הוריהם ומה שהם ראו בבית. (והם "מבינים" ש"אני" זה לא ההורים שלי...)
ולכן, הבירורים צריכים להיות על דברים יותר כלליים של אופי ומידות +כל משפחה מה שחשוב לה.
כל הנתונים האחרים "מתיישרים" אחרי החתונה,
לפעמים אין להכיר אנשים חצי שנה אחרי החתונה, איך שהם התהפכו והשתנו, (גם, עניין של גיל)

משא"כ זיווג שני, לכל אחד יש דעה מגובשת על החיים ועל צורת הקשר הזוגי,
ולדעתי צריך להכיר מאוד את בן הזוג לעתיד.
האם יכול באמת לצאת מזה קשר חיובי? זה לא רק עניין של אופי ומידות!
זה גם עניינים של הסתכלות על החיים, ציפיות הדדיות, אופי הקשר, וכו וכו.

לכן,
הצעירים שסוחבים עוד פגישה ועוד פגישה, לרוב מקלקלים בידיהם סתם. (כי קשר אמיתי לא יוצא אף פעם מפגישות שידוכין...) והם חיים בדמיונות שזה מסייע להם.
אבל בזיווג שני, יש לזה הרבה מה לתרום. כמובן הכל עם טעם.

כמובן אין צורך להוסיף שכל אחד יעשה כעצת רבותיו, כתבתי רק את הרעיון.

 

[ראובן1234]

זיווג שני זה עולם אחר!

בד"כ צעירים שמתחתנים בזיווג ראשון, לא מגיעים עם דעה קדומה ומגובשת על צורת החיים,
הרקע היחיד שיש להם, זה הוריהם ומה שהם ראו בבית. (והם "מבינים" ש"אני" זה לא ההורים שלי...)
ולכן, הבירורים צריכים להיות על דברים יותר כלליים של אופי ומידות +כל משפחה מה שחשוב לה.
כל הנתונים האחרים "מתיישרים" אחרי החתונה,
לפעמים אין להכיר אנשים חצי שנה אחרי החתונה, איך שהם התהפכו והשתנו, (גם, עניין של גיל)

משא"כ זיווג שני, לכל אחד יש דעה מגובשת על החיים ועל צורת הקשר הזוגי,
ולדעתי צריך להכיר מאוד את בן הזוג לעתיד.
האם יכול באמת לצאת מזה קשר חיובי? זה לא רק עניין של אופי ומידות!
זה גם עניינים של הסתכלות על החיים, ציפיות הדדיות, אופי הקשר, וכו וכו.

לכן,
הצעירים שסוחבים עוד פגישה ועוד פגישה, לרוב מקלקלים בידיהם סתם. (כי קשר אמיתי לא יוצא אף פעם מפגישות שידוכין...) והם חיים בדמיונות שזה מסייע להם.
אבל בזיווג שני, יש לזה הרבה מה לתרום. כמובן הכל עם טעם.

כמובן אין צורך להוסיף שכל אחד יעשה כעצת רבותיו, כתבתי רק את הרעיון.

היטבת להסביר..

 

[ת"ח]

מה שאני יודע שהכי רצוי למצוא משהו שמחוייב לך.
גם אם משהו רחוק לבקש ממשהו שמכיר לברר זה הכי טוב.
אצלי תמיד מצאתי גם אם זאת חברה של אחות של גיסה של חברה אני אגיע אליה אזדהה ויאמר לה אחותך שלחה אותי וכו'
אחרת כולם חכמים יפים לומדי תורה יראי שצמייים וכו וכו...
בשורות טובות

 

[ראובן1234]

מי יודע כאן איפה יש באמת מאגר גדול לפרק ב" סגנון חרדי ישיבתי ..?

 

[stars]

קיבלתי פעם את הקובץ המצ"ב. אולי מכאן.
מקווה שיעזור לך.

כמו"כ תוכל לבדוק ברשו"ת השידוך:
shadchanimbsd1 @ gmail.com

 

[גוץ]

מומלץ בחום

 

[bekkiback]

לא קראתי את האשכול מוסיפה ממוחי הקודח.
דבר ראשון בררי בכללי.
מה יש לך לומר על...
תקשיבי לנימה, לאינטונציה , למה שבין המילים. אפשר לגלות הרבה מאד!
אם את עומדת פנים מול פנים - שפת גוף ,הבעות ועוד.

לכי בהפוכה
שמעתי עליה שהיא :
מה יש לך לומר על זה.

חשוב לי שהיא/הוא יהיה
הבן שלי הוא ...
הבן שלי אוהב...
האם זה עונה על הדרישות.

למיטיבי לכת:
הכי ישיר:
באמת מלא מעלות.
עכשיו תן/י לי חסרון אחד. הרי אף אחד מאתנו לא מושלם...

איזה מהתכונות הכי מזוהה איתו/ה
חכם, מבין עניין, משופשף, תמים, אחר

תכונות:
יראת שמים
חוכמה
בינה
חוכמת חיים
רגישות לאחר
מידות טובות - לב טוב, התחשבות ,
מבין עניין, מתוחכם , משופשף,
ראש טוב
השגים לימודיים
לימוד
התמדה
כישורים אחרים
במה מתבלט?
קמצנות
חסכנות
פזרנות
בלבוסטע
חמים
קר מזג
יש עוד, התייאשתי.

 

[malo]

כיוון שכולם חכמות מוכשרות מסודרות וצדיקות אז כשיש לי תכונה ספציפית שאני רוצה לדעת אני שואלת את הבחורה שאצלה אני מבררת לדוגמא -היא מסודרת? כולם שולפות "בטח מפוקססת" ואז אני עוצרת ואומרת לה, מסודרת זה לא תמיד משהו כל כך חיובי -בחורה לא מסודרת לבחור שהוא ממש מסודר זה גרוע במיוחד אבל לבחור לא מאד מסודר זה מצוין, הרי שנינו רוצים שיהיה להם טוב ,אז תגידי לי היא מסודרת או ככה ככה? והם עונות את האמת במלואה- ככה בשאר הדברים, עובד גם על כאלה שאין לך שום הכרות איתם.

 

[IAvigail]

הרגשה טובה של חברה..

איזה שועלה את...
אבל למרות זאת אל תיהיי בטוחה שכולן ברשת שלך,
אני לא נתתי לאף אחת שבררה אצלי להוביל את השיחה לאיפה שלא רציתי...