תיאוריית המוזיקה למתחילים...

[aad]

יש את 'מזמור' השלוחה החרדית כביכול של רימון בי''ס למוסיקה
אבל הלמידה שם כן בכיתות מעורבות כמה שהבנתי
תבדוק

 

[קוד]

מכיר טוב. לא מתאים לנ"ל.
יותר רלוונטי השלוחה החרדית בי"ס למוסיקה בקרית אונו, אבל שם זה רק מסלול של מוסיקה יהודית שהוא נפרד. אבל זה לא כמו האקדמיה למוסיקה.

 

[m a r g a l i t]

מישהו יודע על מסגרת חרדית/שומרת הלכה שאשר ללמוד בה מוסיקה ברמה גבוהה/אקדמית? לא רק מוסיקה יהודית במסלול שולי וקטן, אלא ממש ללמוד בגדול. מכירים? אחד הגולשים פה המליץ לי על הפתוחה, אבל הם סגרו את ההרשמה וגומרים עם המסלול הזה.

בפתוחה אפשר ללמוד את הקורסים של המוזיקה, רק שהתואר לא ייחשב תואר בהדגשת המוזיקה אלא תואר במדעי הרוח.
מי שהתחיל את הלימודים לפני סמסטר קיץ התואר יחשב לו כתואר במדעי הרוח בהדגשת המוזיקה
בסמסטר קיץ יש להם רק קורס אחד במוזיקה (התנסויות סימפוניות) והוא התחיל היום...

יש את 'מזמור' השלוחה החרדית כביכול של רימון בי''ס למוסיקה
אבל הלמידה שם כן בכיתות מעורבות כמה שהבנתי
תבדוק

הלימודים מעורבים חוץ מהרכבים ושירה שבהם אפשר לבחור אם להיות בהרכבים מעורבים או מופרדים.
יש להם גם את לימודי חוץ שהם גם בהפרדה.

 

[דג הכסף]

יש את 'מזמור' השלוחה החרדית כביכול של רימון בי''ס למוסיקה
אבל הלמידה שם כן בכיתות מעורבות כמה שהבנתי
תבדוק

מזמור זה דת"ל לא חרדי (וזה הבדל מאד גדול, בפרט במוזיקה)

 

[קלאסיקה]

בסמסטר קיץ יש להם רק קורס אחד במוזיקה (התנסויות סימפוניות) והוא התחיל היום...

גם 'מבוא למוזיקה' יש בקיץ, והתחיל לפני שבוע... (אני שם)
החל מסמסטר הבא התואר הוא במדעי הרוח כפי שנכתב (כלומר, לא מופיע בתעודה אזכור למוזיקה), היתרון הוא שאפשר לבחור קורסים באופן חופשי ואין קורסי חובה (כך נאמר לי).
בכל מקרה תואר בפתוחה נותן ידע בעיקר בתאוריה, מחקר והיסטוריה של המוזיקה. תואר מעשי בביצוע מוזיקה או הלחנה וניצוח אפשר לעשות רק באקדמיות למוזיקה בירושלים ובתל אביב. (באונו יש תואר במוזיקה רב תחומית - אבל הרמה שלהם לא מתקרבת לאקדמיה...)

ב'מזמור' אין תואר במוזיקה, יש אפשרות לתואר בהוראת הנגינה ממכללת ושינגטון. הרווח היחידי מלימודים שם זה חברה מוזיקלית, אבל זו חברה מעורבת ולכן זה בעייתי. לדעתי, אם התואר והסביבה המוזיקלית לא חשובים לך אלא הידע, עדיף להשקיע את הכסף במורה פרטי טוב (יש מורים מהאקדמיה שמלמדים באופן פרטני).

 

[s.c]

אם התואר והסביבה המוזיקלית לא חשובים לך אלא הידע, עדיף להשקיע את הכסף במורה פרטי טוב

מכיר כאלו? יש לך המלצות?

 

[קלאסיקה]

מכיר כאלו? יש לך המלצות?

לא מכיר אישית. ערן סלומון נשמע אדם נחמד ועם ידע רחב.
אפשר להתקשר לאקדמיה למוזיקה והם ימליצו לך על אחד מהמורים שלהם, כולם מוזיקאים בעלי תארים מתקדמים (האקדמיה מציעה באופן רשמי שיעורים פרטיים למעוניינים). קח בחשבון רק שזה עלול להיות יקר (עד 280 ש"ח לשיעור לפי המופיע באתר).

 

[קוד]

מכיר כאלו? יש לך המלצות?

לפני כשנתיים דיברתי עם אחיה אלורו, ה-פסנתרן, בדיוק על זה, ואמר לי שאפנה אליו לקבלת מספרים של סטודנטים מהאקדמיה שמלמדים פרטי, ואז אתה מרוויח ידע פגז, במחיר סבבה.
אישית התחלתי פשוט ללמוד אצל יהודה גלאנץ, שהוא אחד הענקים בתחומים האלו, לענ"ד, בסדר גודל עולמי. בלע"ה .
אכן ערן סולומון הוא אחד מהגדולים גם הוא. אם מישהו רוצה פרטים, אז רק במייל שלי, ואבקש מהם רשות לפני שאני מעביר פרטים שלהם. Dk20100 שטרודל ג'ימייל וכו'.

 

[קוד]

אז חבר'ה, איפה כל המוסיקאים הגדולים שאנו מכירים למדו? אצל מי יואלי דיקמן למד ניצוח ואת שאר הידע שלו? אצל מי המוסיקאים היקרים ביהדות ארה"ב למדו?

 

[קלאסיקה]

לפני כשנתיים דיברתי עם אחיה אלורו, ה-פסנתרן, בדיוק על זה, ואמר לי שאפנה אליו לקבלת מספרים של סטודנטים מהאקדמיה שמלמדים פרטי, ואז אתה מרוויח ידע פגז, במחיר סבבה.

לדעתי זו טעות. לסטודנט במוזיקה יש ידע מוגבל וגם חוסר ניסיון בהוראה (לפעמים ידע בהוראה משמעותי יותר מאשר רק הידע המוזיקלי הטהור. בעבר למדתי מעט כינור אצל סטודנט מצטיין מהאקדמיה, הוא היה נגן מופלא ומורה גרוע).
אי אפשר ללמוד ניצוח או תזמור אצל סטודנט שעדיין לא הקיף את הידע בעצמו וגם חסר ניסיון.
אם מדובר על התאוריה הבסיסית והרמוניה - בזה אפשרי אולי ללמוד מסטודנט, אם כי הרבה דברים בהרמוניה שנויים במחלוקת ותלויים בספר הספציפי ובמקום שבו הוא למד.

 

[דג הכסף]

אז חבר'ה, איפה כל המוסיקאים הגדולים שאנו מכירים למדו? אצל מי יואלי דיקמן למד ניצוח ואת שאר הידע שלו? אצל מי המוסיקאים היקרים ביהדות ארה"ב למדו?

כנראה שלא היה אכפת להם ללמוד במקומות האלה


יכול להיות שיש אפשרות להתארגן עם קבוצה חרדית וללכת לאקדמיה או למקום אחר

 

[קוד]

לדעתי זו טעות. לסטודנט במוזיקה יש ידע מוגבל וגם חוסר ניסיון בהוראה (לפעמים ידע בהוראה משמעותי יותר מאשר רק הידע המוזיקלי הטהור. בעבר למדתי מעט כינור אצל סטודנט מצטיין מהאקדמיה, הוא היה נגן מופלא ומורה גרוע).
אי אפשר ללמוד ניצוח או תזמור אצל סטודנט שעדיין לא הקיף את הידע בעצמו וגם חסר ניסיון.
אם מדובר על התאוריה הבסיסית והרמוניה - בזה אפשרי אולי ללמוד מסטודנט, אם כי הרבה דברים בהרמוניה שנויים במחלוקת ותלויים בספר הספציפי ובמקום שבו הוא למד.

יש הרבה מאוד צדק בדבריך.
בדיוק בגלל זה אחיה אלורו הציע לי להיעזר בו, כדי שהוא ימליץ לי על סטודנטים מהאקדמיה שהוא מכיר...

 

[קוד]

כנראה שלא היה אכפת להם ללמוד במקומות האלה


יכול להיות שיש אפשרות להתארגן עם קבוצה חרדית וללכת לאקדמיה או למקום אחר

אני לא חושב שחוסר אכפתיות זו הגדרה נכונה. יש הרבה יראי ועובדי ה' שמסוגלים ללמוד במקומות האלו. יש כאלו שלא.
אחיה אלורו למד באקדמיה, וגם חיים טוקצ'ינסקי ז"ל. והם בהחלט לא נפגעו, לענ"ד.
ואגב, שמעתי שבארה"ב מקובל שחרדים מתארגנים כקבוצות ומקבלים מסלולים מותאמים להם בקולג'ים, ויצאים עם תואר כמו כל אחד. אני לא יודע אם באוניברסיטאות שם זה אותו מצב, כי אלו דרישות אקדמיות שונות לגמרי מקולג' (תקנו אותי אם אני טועה- שמעתי שהקולג'ים שם זה בערך ברמה של בגרויות פה...)

וואלה מעניין הרעיון של התארגנות כקבוצה גדולה. אני רק מקוה שיהיה על מה לדבר עם אוניברסיטאות פה, או עם האקדמיה למוסיקה. מאוד שמאלנים וחילוניים שם, ואם נרצה נפרד יחפרו לנו על 'הדרה' ועוד פוליטיקלי קורקט...
לפני כמה שנים רצו לפתוח בי"ס נפרד למוסיקה ביד בנימין. חבל שזה לא הלך.

אנסה ליצור קשר עם מכללות חרדיות בארץ. וכל המצטרף- הרי זה משובח.

 

[דג הכסף]

וואלה מעניין הרעיון של התארגנות כקבוצה גדולה. אני רק מקוה שיהיה על מה לדבר עם אוניברסיטאות פה, או עם האקדמיה למוסיקה. מאוד שמאלנים וחילוניים שם, ואם נרצה נפרד יחפרו לנו על 'הדרה' ועוד פוליטיקלי קורקט...
לפני כמה שנים רצו לפתוח בי"ס נפרד למוסיקה ביד בנימין. חבל שזה לא הלך.

אנסה ליצור קשר עם מכללות חרדיות בארץ. וכל המצטרף- הרי זה משובח.

ידוע לי שהיו קבוצות כאלה (זה לא היה ממש נפרד, אבל זה גם משהו)
ואם מישהו יפתח אקדמיה חרדית למוזיקה המוני בית ישראל יברכו אותו

 

[s.c]

אנסה ליצור קשר עם מכללות חרדיות בארץ. וכל המצטרף- הרי זה משובח.

ואם מישהו יפתח אקדמיה חרדית למוזיקה המוני בית ישראל יברכו אותו

מי מרים את הכפפה?

 

[קוד]

מי מרים את הכפפה?

מבחינתי- זו משימה של כולנו.
קל מאוד- לגשת לאתר של המכללה של קרית אונו, או של מכון לב/ מכון טל וכו' שאר מקומות כשרים ללמוד בהם, ולבקש ב'צור קשר' (בכל אתר אמור להיות דבר כזה)- להקמת מסלול חרדי (תכלס נפרד וכשר זה העיקר, לא הכותרת 'דתי' או 'חרדי'), ברמה אקדמית גבוהה. לא רק מוסיקה יהודית, אלא שיהיה מקום ללמוד בו את כל הענפים הרבים ברמה הכי מקצועית, עם תארים מתקדמים בביצוע על כלי, בניצוח, בקומפוזיציה, תזמור, הלחנת סרטים, וכו'- יש כל-כך הרבה!

 

[רות וליס]

נשמע כמו חלום
רק חבל שלא היה בזמני
וכיתתי את רגלי למקומות אחרים כדי ללמוד
אני תומכת נלהבת ברעיון!!

 

[s.c]

.

 

[קלאסיקה]

מבחינתי- זו משימה של כולנו.
קל מאוד- לגשת לאתר של המכללה של קרית אונו, או של מכון לב/ מכון טל וכו' שאר מקומות כשרים ללמוד בהם, ולבקש ב'צור קשר' (בכל אתר אמור להיות דבר כזה)- להקמת מסלול חרדי (תכלס נפרד וכשר זה העיקר, לא הכותרת 'דתי' או 'חרדי'), ברמה אקדמית גבוהה. לא רק מוסיקה יהודית, אלא שיהיה מקום ללמוד בו את כל הענפים הרבים ברמה הכי מקצועית, עם תארים מתקדמים בביצוע על כלי, בניצוח, בקומפוזיציה, תזמור וכו'- יש כל-כך הרבה!

לקריית אונו יש תואר במוזיקה אז הגיוני שיתעסקו עם מסלול כזה. מכון לב/טל זאת מכללה בתחום ההנדסה ומדעי המחשב בעיקר, אין להם קשר לתחום המוזיקה בדיוק כמו שאין להם קשר ללימודי היסטוריה או מחשבת ישראל.

דבר נוסף, אין שום מוסד אקדמי כיום שמתחרה ברמה של האקדמיות למוזיקה. מדובר על מוסדות ותיקים מאוד שמחזיקים את המורים והמוזיקאים הגדולים בישראל (רבים מהם בעלי שם עולמי בתחומם). בשביל להביא צוות ברמה צריך הרבה משאבים, תקציבים וגם שכר לימוד גבוה, ככה שקצת אבוד מראש להקים משהו ברמה שתתחרה בהם. (אם רוצים להכיר בהבדל בין אונו לבין האקדמיה פשוט תבדקו את הפער בתנאי הקבלה).

אפשר אולי לפנות לאוניברסיטת בר אילן שיש להם כבר חוג למוזיקולוגיה, ולבקש לפתוח שלוחה חרדית במידה ויש ביקוש. לבר אילן יש שלוחות חרדיות לפסיכולוגיה ועוד כמה תחומים שבהם הלימודים בהפרדה, יכול להיות שאם יהיה ביקוש הם יסכימו גם לשלוחה כזאת.

 

[קוד]

לקריית אונו יש תואר במוזיקה אז הגיוני שיתעסקו עם מסלול כזה. מכון לב/טל זאת מכללה בתחום ההנדסה ומדעי המחשב בעיקר, אין להם קשר לתחום המוזיקה בדיוק כמו שאין להם קשר ללימודי היסטוריה או מחשבת ישראל.

דבר נוסף, אין שום מוסד אקדמי כיום שמתחרה ברמה של האקדמיות למוזיקה. מדובר על מוסדות ותיקים מאוד שמחזיקים את המורים והמוזיקאים הגדולים בישראל (רבים מהם בעלי שם עולמי בתחומם). בשביל להביא צוות ברמה צריך הרבה משאבים, תקציבים וגם שכר לימוד גבוה, ככה שקצת אבוד מראש להקים משהו ברמה שתתחרה בהם. (אם רוצים להכיר בהבדל בין אונו לבין האקדמיה פשוט תבדקו את הפער בתנאי הקבלה).

אפשר אולי לפנות לאוניברסיטת בר אילן שיש להם כבר חוג למוזיקולוגיה, ולבקש לפתוח שלוחה חרדית במידה ויש ביקוש. לבר אילן יש שלוחות חרדיות לפסיכולוגיה ועוד כמה תחומים שבהם הלימודים בהפרדה, יכול להיות שאם יהיה ביקוש הם יסכימו גם לשלוחה כזאת.

לקרית אונו יש רק מסלול מוסיקה יהודית. אם אני רוצה ללמוד בטהרה מוסיקה סינית, יפנית או ערבית, זה כבר לא נפרד.
למכון לב וטל יש מסלול של סיעוד ואחיות. אז אם כבר מתחילים לצאת מתחום ההנדסה, אז יאלללה....

אה"נ, אני רוצה ברמת האקדמיה (מוסיקאים שומרי מצוות שקוראים את זה עכשיו- בבקשה התאגדו!! יא גאונים, יאלה!!)

באמת חשבתי גם על בר אילן, אבל צריך עוד הרבה מעבר למוזיקולוגיה.

מה שיש במכללה בבית וגן ובלווינסקי, זה רק לנשים (למה??), וזה בכלל רק הוראת מוסיקה.

לענ"ד צריך לטרטר למוסדות שונים במשך תקופה ארוכה, שזה לא יראה להם כגל חולף של כמה משוגעים לדבר, אלא שזה יובן כדרישה קיימת.
ואולי שווה לנסות בכ"ז באקדמיה. מה כבר נפסיד משאלה?