קורונה עודף תמותה בתקופת הקורונה

[פ.נ]

הבעיה שכשבתי החולים קורסים, גם אנשים שיכלו לקבל טיפול ולחיות-מתו.
סבא שלנו נפטר לא מהקורונה, אבל מוגדר כמת קורונה...

איך יכול להיוצר כזה מצב שבו רופאים קוראים ומתריאים לציבור לבוא להיבדק ולעשות טיפולים ללא קשר לקרונה והבתי חולים קורסים והם באמת לא מטפלים???

 

[אסתי H]

איך יכול להיוצר כזה מצב שבו רופאים קוראים ומתריאים לציבור לבוא להיבדק ולעשות טיפולים ללא קשר לקרונה והבתי חולים קורסים והם באמת לא מטפלים???

ברוב בתי החולים יש תפוסה סטנדרטית של 80 אחוז בערך. במקרה של פיגוע מפזרים עומס ומתגברים צוות. אבל למקרה של פיגוע שאין שמץ מתי יגמר?

 

[פ.נ]

ברוב בתי החולים יש תפוסה סטנדרטית של 80 אחוז בערך. במקרה של פיגוע מפזרים עומס ומתגברים צוות. אבל למקרה של פיגוע שאין שמץ מתי יגמר?

מימה שידוע לי בקרונה לשימחתי לא היה פיגוע.......

 

[אסתי H]

מימה שידוע לי בקרונה לשימחתי לא היה פיגוע.......

פיגוע קרי מצב הדורש טיפול למספר רב של נפגעים...

 

[פ.נ]

פיגוע קרי מצב הדורש טיפול למספר רב של נפגעים...

זה רק באזור של הפיגוע ולא בכל הארץ..........

 

[אסתי H]

זה רק באזור של הפיגוע ולא בכל הארץ..........

בדיוק. ולכן הקורונה הקריסה בתי חולים

 

[פ.נ]

ע

בדיוק. ולכן הקורונה הקריסה בתי חולים

עדין לא הבנתי את הקשר בין התשובה לשאלה ששאלתי.......

 

[מרחבית]

היו כתבים בעיתונים שמה שהיה אכפת להם כל הזמן יותר מכל, זה להילחם ולהיאבק בשיא הלהט נגד אפליה אמיתית או מדומה, ולצאת בחריפות נגד הרשויות.
כל זה על חשבון התמקדות במטרה הבוערת באמת: להתגייס ולגייס את כל הציבור להנמכת התחלואה ככל האפשר!
הסיטו את דעת הציבור למקומות אחרים ולא להתגייסות של כל הציבור במלחמה בקורונה.
ולא לחשוב מספיק על מצב החולים, הקשישים וקבוצות הסיכון.

תודה לכל הכתבים שנזכרו לכתוב עכשיו על קשישים שמתים בבידוד בבתי חולים.
כי את כל זה זעקו כבר לפני חודשים! התחננו שהציבור גם הצעיר והבריא לא יתנהג בשאננות. זעקו שההתמקדות הציבורית צריכה להיות הפחתת התחלואה הכללית ככל האפשר. ושקבוצות הסיכון לעולם לא יכולות להיות בבידוד מוחלט. ולכן יש רק דבר אחד שיכול לעזור להם: להוריד את התחלואה בכלל הציבור!

גם הדרישה והבקשה לאפשר להיות ליד החולים והקשישים (גם הלא חולים) - בתנאים מתאימים - היא בקשה צודקת ומצילת חיים מאין כמותה!
גם עליה צעקו לפני שבועות וחודשים!
כי לא, לא תמיד אפשר לטפל באמצעים ביתיים.
איפה ההתמקדות בנושא הקריטי הזה? איפה כתבות מתאימות, שהיו צריכות להיכתב כבר לפני חודשים?
לעורר את מי שרק יכול לפעול למען המטרה הזו?

המלחמה בחילוניים ובממשלה והרצון להמשיך לחיות כרגיל כאילו אין כלום היתה חשובה ובוערת לחלק מהכתבים יותר מהכל!

מתסכל ברמות.

 

[דורש ומבקש]

בדיוק. ולכן הקורונה הקריסה בתי חולים

לעת עתה בתי החולים עומדים בעומס.

ציטוט מפי פרויקטר הקורונה, פרופסור מר רוני גמזו :
מערכת האשפוז שוב מוכיחה את עוצמתה. אני יודע עכשיו בדיוק מה קורה בבתי החולים, הם עדיין ביכולת עמידה טובה לשם טיפול בחולי הקורונה

 

[מרחבית]

לעת עתה בתי החולים עומדים בעומס.

הם לא. גם בתנאים רגילים הם לא. גם במחלקות הרגילות במשך כל השנה יש חולים, בעיקר קשישים, שחייבים להיות לידם 24 שעות, כי הצוות לא ערוך להשגיח עליהם מספיק.

 

[shira bira]

תכנסו לפנימית בבי"ח ממשלתי. בימים כתיקונם.
5-6 אחים/אחיות על כ-60 חולים. הצוות לא נח לרגע.
המערכת המורעבת הורגלה בכוח לעמוד ולעבוד בתנאי עומס והיעדר תקנים. היא נותנת את המקסימום אבל לחולה הממוצע זה לא מספיק.
ק"ו בימי קורונה.

 

[חזקי חדד]

מקור?

Letter: Neurosurgeon details risks of face masks - Alachua Chronicle

Harold Saive offers an article from a neurosurgeon, detailing various studies that describe risks associated with wearing face masks.

alachuachronicle.com

https://hebrewnews.com/article/35163
גורמי בריאות הציבור
ההולנדים הסבירו לאחרונה מדוע הם לא ממליצים על מסכות.

"מנקודת מבט רפואית, אין שום עדות להשפעה רפואית של חבישת מסכות פנים, ולכן החלטנו לא להטיל חובה לאומית", אמרה שרת הרפואה תמרה ואן ארק. אחרים, מהדהדים הצהרות הדומות למנתח הכללי בארה"ב שבתחילת מרץ, אמר כי המסכות עלולות להפוך אנשים לחולים יותר ולהחריף את התפשטות הנגיף.

כהן ברנדס, דובר המכון הלאומי לבריאות הציבור והסביבה, אמר כי "מסכות פנים במקומות ציבוריים אינן הכרחיות, על סמך כל העדויות העכשוויות".

"אין תועלת ואף עשויה להיות השפעה שלילית להן

כל המדינות הללו הממליצות על מסכות פנים לא קיבלו את החלטותיהן על סמך מחקרים חדשים", אמר הנינג בונדגארד, הרופא הראשי של דנמרק, על פי בלומברג ניוז

 

[Ruti Kepler]

המטרה: המשך שגרה ברוכה ללא שום הפרעות.

המניע: אגו; עייפות; חולשת הדור; בוז לחיי החלשים; חשש מהמצב הכלכלי; פחד מאירוח הילדים הרכים בבית לתקופה ממושכת.

האמצעי: אין קורונה; קורונה = שפעת; בתי החולים רוצחים את מטופליהם (קרטל כלל עולמי); מסכה וסגר לא עוזרים; הבידוד יותר מסוכן; צריך רק להתפלל ולומר תהלים; שהזקנים ישבו בבית; רק מי ששומר מת; לא נורא אם מתים כמה זקנים; כל אלה סופניים והיו מתים ממילא; דיברתי עם מישהו ומחלקות הקורונה הן קטסטרופה; אסור להיבדק; הכל פייק ניוז; ביל גייטס והשבב ושלושת הדובים; טראמפ צודק; בעלז חכמים; משרד הבריאות לא יודע כלום. רואים את זה; הכל זה ביבי; הכל פוליטיקה; לא נבדקים לא נדבקים; תסגרו את המלוניות לא יהיו חולים; הנפש יותר חשובה; בניו יורק הפסיקו ללכת לבתי החולים והפסיקו למות; מה עבר על הליטאים?!

ההצעה שלי: פשוט להמשיך את החיים כרגיל, בלי לחטט אחר תירוצים כלשהם ולנסות לשכנע בהם את כל המי ומי.

אף אחד לא ממשיך שגרה ברוכה, כולם פה סובלים כבר חמישה חודשים, אין אחד שנמלט.
והתגובות האלו לא בזות לחיי החלשים, ההיפך, דואגים להם. וחלק מהדאגה היא לציין שהגבלות הקורונה עצמן, שכביכול נועדו לשמור על החלשים - פוגעות בהם.

משפחות מתלוננות פה על כך שהן *לא* יכולות לבקר את הסבא/סבתא, *לא* יכולות לשבת לידם במשמרות, לא יכולות לשבת שעות בחום אב הלוהט עם מסכה ליד הורה מבוגר. כי לא מרשים להם להכנס.

לו היה מישהו רוצה חיים קלים, הוא היה שש ושמח שאסור לבקר חולים, יושב בביתו ונהנה מדמי האבטלה.

אבל אנשים לא רוצים חיים קלים, אנשים רוצים להיות עם ההורה המבוגר, רוצים לבוא אליו לתורנויות, לא רוצים שהוא יישאר לבד בחסות הגבלות הקורונה הדרקוניות.

אנשים רוצים להיות עם הבן המוגבל, עם הבת המאושפזת בפסיכיאטרית, עם האח הפגוע. מתגנבים למחלקות בסתר, ומגלים שם יותר מדי פעמים, את תוצאותיה העצובות של ההזנחה. או שלא מתגנבים, ופשוט מקבלים טלפון קריר, X נפטר בלילה. מתי נפטר? לא יודעים, למה נפטר, לא יודעים. אבל העיקר שקורונה אין לו. ברוך השם.

 

[ראש לשועלים]

אף אחד לא ממשיך שגרה ברוכה, כולם פה סובלים כבר חמישה חודשים, אין אחד שנמלט.
והתגובות האלו לא בזות לחיי החלשים, ההיפך, דואגים להם. וחלק מהדאגה היא לציין שהגבלות הקורונה עצמן, שכביכול נועדו לשמור על החלשים - פוגעות בהם.

משפחות מתלוננות פה על כך שהן *לא* יכולות לבקר את הסבא/סבתא, *לא* יכולות לשבת לידם במשמרות, לא יכולות לשבת שעות בחום אב הלוהט עם מסכה ליד הורה מבוגר. כי לא מרשים להם להכנס.

לו היה מישהו רוצה חיים קלים, הוא היה שש ושמח שאסור לבקר חולים, יושב בביתו ונהנה מדמי האבטלה.

אבל אנשים לא רוצים חיים קלים, אנשים רוצים להיות עם ההורה המבוגר, רוצים לבוא אליו לתורנויות, לא רוצים שהוא יישאר לבד בחסות הגבלות הקורונה הדרקוניות.

אנשים רוצים להיות עם הבן המוגבל, עם הבת המאושפזת בפסיכיאטרית, עם האח הפגוע. מתגנבים למחלקות בסתר, ומגלים שם יותר מדי פעמים, את תוצאותיה העצובות של ההזנחה. או שלא מתגנבים, ופשוט מקבלים טלפון קריר, X נפטר בלילה. מתי נפטר? לא יודעים, למה נפטר, לא יודעים. אבל העיקר שקורונה אין לו. ברוך השם.

הנושא המרכזי של האשכול הוא הטענה שאנשים *לא* מתים מקורונה אלא *רק* מרצח של הרופאים במחלקות המבודדות.
ולאלו תשובתי.

 

[מרחבית]

אבל אנשים לא רוצים חיים קלים, אנשים רוצים להיות עם ההורה המבוגר, רוצים לבוא אליו לתורנויות, לא רוצים שהוא יישאר לבד בחסות הגבלות הקורונה הדרקוניות.

אנשים רוצים להיות עם הבן המוגבל, עם הבת המאושפזת בפסיכיאטרית, עם האח הפגוע. מתגנבים למחלקות בסתר, ומגלים שם יותר מדי פעמים, את תוצאותיה העצובות של ההזנחה. או שלא מתגנבים, ופשוט מקבלים טלפון קריר, X נפטר בלילה. מתי נפטר? לא יודעים, למה נפטר, לא יודעים. אבל העיקר שקורונה אין לו. ברוך השם.

כמה וכמה פעמים כשדנו על שמירת ההוראות של משרד הבריאות, היו כאלה שאמרו: אם זה מסוכן לקבוצות הסיכון - שהקבוצות האלו תיזהרנה. למה כולם?
כמה ניסו להסביר כאן, שאין באמת אפשרות לבידוד קבוצות הסיכון.
כמה ניסו להסביר את מה שעובר על קבוצות הסיכון ומשפחותיהם.
אז הנה, אולי הפוסט שלך יסביר, ולו במקצת, את המחיר הכבד, ולמה אין באמת אפשרות לבודד את קבוצות הסיכון.
אולי התירוץ הזה לזלזול בהוראות ירד סוף סוף מהפרק.
אולי הצעירים הבריאים - אלה מביניהם שמזלזלים - יבינו קצת יותר למה הם גורמים, גם אם הם מיעוט.
וכן, רותי. לצערי הרב יש גם כאלה שפשוט רוצים חיים קלים, נפשיים ופיזיים.

 

[דדד]

אף אחד לא ממשיך שגרה ברוכה, כולם פה סובלים כבר חמישה חודשים, אין אחד שנמלט.
והתגובות האלו לא בזות לחיי החלשים, ההיפך, דואגים להם. וחלק מהדאגה היא לציין שהגבלות הקורונה עצמן, שכביכול נועדו לשמור על החלשים - פוגעות בהם.

משפחות מתלוננות פה על כך שהן *לא* יכולות לבקר את הסבא/סבתא, *לא* יכולות לשבת לידם במשמרות, לא יכולות לשבת שעות בחום אב הלוהט עם מסכה ליד הורה מבוגר. כי לא מרשים להם להכנס.

לו היה מישהו רוצה חיים קלים, הוא היה שש ושמח שאסור לבקר חולים, יושב בביתו ונהנה מדמי האבטלה.

אבל אנשים לא רוצים חיים קלים, אנשים רוצים להיות עם ההורה המבוגר, רוצים לבוא אליו לתורנויות, לא רוצים שהוא יישאר לבד בחסות הגבלות הקורונה הדרקוניות.

אנשים רוצים להיות עם הבן המוגבל, עם הבת המאושפזת בפסיכיאטרית, עם האח הפגוע. מתגנבים למחלקות בסתר, ומגלים שם יותר מדי פעמים, את תוצאותיה העצובות של ההזנחה. או שלא מתגנבים, ופשוט מקבלים טלפון קריר, X נפטר בלילה. מתי נפטר? לא יודעים, למה נפטר, לא יודעים. אבל העיקר שקורונה אין לו. ברוך השם.

ולכן מה?

 

[רפ]

ולכן מה?

ולכן צריך לקחת גם את הצד הזה בחשבון ולזכור שיש עוד דברים שהורגים חוץ מקורונה.

 

[דדד]

ולכן צריך לקחת גם את הצד הזה בחשבון ולזכור שיש עוד דברים שהורגים חוץ מקורונה.

וכשלוקחים בחשבון, מה עושים?

 

[רפ]

וכשלוקחים בחשבון, מה עושים?

כל אחד יסיק את המסקנות בעצמו.
ומי שלא יודע להסיק לבד יכול להמשיך הלאה.

 

[Ruti Kepler]

הנושא המרכזי של האשכול הוא הטענה שאנשים *לא* מתים מקורונה אלא *רק* מרצח של הרופאים במחלקות המבודדות.
ולאלו תשובתי.

הנושא המרכזי של האשכול הוא שיש תמותה גבוהה בתקופת הקורונה, ולא רק מקורונה, אלא גם מספיחיה.

ובקיצור: הבידוד בנסיבות מסויימות, עלול להיות מסוכן יותר מאי-בידוד.
והנחיות זהירות מוגזמות, עלולות להיות קטלניות.

ולכן מה?

ולכן צריך לאפשר לכל חולה/מאושפז/מוגבל, שהיית בני משפחה לצידו. כמתחייב מחוק זכויות החולה.

כדי להימנע מהדבקות, המוסד המאשפז יכול לדרוש מהמבקרים אישור שהם שליליים, או לבדוק שהם בלי תסמינים, או להגביל מס' מבקרים (אחד כל פעם) וגיוונם (לא יותר מארבעה לשבוע, נניח).
אבל מניעת הביקורים במקומות אשפוז מסויימים היא לא אופציה. היא הזנחה קטלנית.

כמו כן, אפשר להקל על הנחיות הבידוד, למאושפזים שאינם חיוביים לקורונה אך נחשפו לחיובי. קצת שכל ישר לא יזיק.
כרגע המציאות היא: מפחדים שפלוני יידבק בקורונה, אז מעדיפים שהוא ימות מסיבה לא ידועה, בעודו מרותק למיטה ללא בני משפחה סביבו.
לחילופין, מפחדים שבני משפחתו הקרובים יידבקו ממנו בחשש רחוק (הוא היה באותו חדר עם מישהו שהתגלה כחיובי, לפני שבוע. מאז יוצא שלילי כל הזמן, ללא כל תסמינים), ומבודדים אותו כנ"ל.

ומפני כבוד הקוראים והבריות לא אתאר תיאורים ששמעתי מכלים ראשונים, או ראיתי בעצמי ממש.