קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[ראש לשועלים]

לנפש

הכוונה מן הסתם ל-10 אלף נפש?

 

[efrat1]

מישהו הזכיר שקיפות וקריטריונים ברורים ? החזרת אימון הציבור?

הסבירו את זה כמה הודעות מעליך
לא מבינה מה הקטע לחזור ולהשתבלל סביב עצמך.

בכל מקרה, גם אם לא הבנתם את ההסברים, על אחוז הבדיקות החיובי,
מניחה שתסכימו איתי שאין למשרד הבריאות אינטרס להתנחמד לאנשי מודיעין עילית מאשר לאנשי רכסים. חייב להיות הסבר אחר...

 

[M6255]

כרגיל במדינת חלם.
הוחלט עכשיו שבערים אדומות אין מחר בית ספר וגנים.
תושבי ביתר עילית עמנואל רכסים וטבריה -
הילדות הלכו לישון עם ילקוטים ותיקים מוכנים. ויקומו ליום בטלה נוסף.
וההורים צריכים עכשיו להתפרפר על סידור לילדים.

בטבריה יש 181 חולים פעילים ו-11 אחוז גילוי חיובי ו-40 חולים פעילים לנפש
ביתר עילית 134 חולים פעילים ו-13 אחוז גילוי חיובי ו-30 חולים פעילים לנפש
ברכסים 63 חולים פעילים 11 אחוז גילוי חיובי ו-51 חולים פעילים לנפש

באלעד שאינה אדומה יש 177 חולים פעילים 15 אחוז גילוי חיובי ו-37 חולים פעילים לנפש
במודיעין עילית 465 חולים פעילים 7 אחוז גילוי חיובי ו60 חולים פעילים לנפש.

מישהו הזכיר שקיפות וקריטריונים ברורים ? החזרת אימון הציבור?

מתוך הצגת הנתונים השאלה היחידה המשתקפת היא מדוע אלעד אינה עיר אדומה
מודיעין עילית אינה שאלה מאחר ואחוז הגילוי נמוך מאד וזה המדד המרכזי לפי תכנית הרמזור

 

[עוקר הרים]

בטבריה יש 181 חולים פעילים ו-11 אחוז גילוי חיובי ו-40 חולים פעילים לנפש
ביתר עילית 134 חולים פעילים ו-13 אחוז גילוי חיובי ו-30 חולים פעילים לנפש
ברכסים 63 חולים פעילים 11 אחוז גילוי חיובי ו-51 חולים פעילים לנפש

באלעד שאינה אדומה יש 177 חולים פעילים 15 אחוז גילוי חיובי ו-37 חולים פעילים לנפש
במודיעין עילית 465 חולים פעילים 7 אחוז גילוי חיובי ו60 חולים פעילים לנפש.

מישהו הזכיר שקיפות וקריטריונים ברורים ? החזרת אימון הציבור

ציטוט:
לפי המתווה החדש, כל רשות מקומית תקבל ציון שבין 0 ל-10 לפי המשתנים הבאים: מספר החולים החדשים בה בשבוע ביחס ל-10,000 תושבים; שיעור הבדיקות החיוביות בכל רשות בשבוע; קצב גידול מספר החולים החדשים בכל רשות מקומית בשבוע.

אחת לשבועיים, על סמך ממוצע הנתונים של כל רשות בשבוע הקודם, ייקבע הסיווג של אותה רשות באופן הבא: רשות שממוצע הציונים שתשיג יהיה מעל 7.5, תוגדר אזור אדום, רשות שממוצע ציוניה יהיה בין 6 ל-7.5, תוגדר אזור כתום, רשות שהממוצע שלה יהיה בין 4.5 ל-6, תוגדר אזור צהוב ורשות שממוצע ציוניה יהיה מתחת ל-4.5, תוגדר אזור ירוק

שימי לב לקריטריון השלישי שאותו לא לקחת בחשבון.
וגם הקריטריון הראשון מתייחס לחולים חדשים בשבוע ולא לחולים פעילים.

 

[דורש ומבקש]

מתוך הצגת הנתונים השאלה היחידה המשתקפת היא מדוע אלעד אינה עיר אדומה
מודיעין עילית אינה שאלה מאחר ואחוז הגילוי נמוך מאד וזה המדד המרכזי לפי תכנית הרמזור

מה עם הישוב בוקעתא ?

 

[ראש לשועלים]

@דורש, איך אינך מתעייף?!

 

[מרחבית]

מתוך הצגת הנתונים השאלה היחידה המשתקפת היא מדוע אלעד אינה עיר אדומה

הנתון של קצב ההדבקה לא נלקח בחשבון ולא הובא בנתונים. כך שאין בכלל שאלה.
משרד הבריאות לוקח את הנתון החשוב הזה בחשבון.

 

[אסתי 15]

כל רשות מקומית תקבל ציון שבין 0 ל-10 לפי המשתנים הבאים:
מספר החולים החדשים בה בשבוע ביחס ל-10,000 תושבים;
שיעור הבדיקות החיוביות בכל רשות בשבוע;
קצב גידול מספר החולים החדשים בכל רשות מקומית בשבוע.

זה עונה על השאלה הנפוצה בצורה ברורה:
אלו שלושת הנתונים שעל פיהם מחושב הציון.
תודה!

אבל איפה הנוסחה?
איך השלישיה הזו מביאה מספר בין 0 ל 10?

 

[עוקר הרים]

זה עונה על השאלה הנפוצה בצורה ברורה:
אלו שלושת הנתונים שעל פיהם מחושב הציון.
תודה!

אבל איפה הנוסחה?
איך השלישיה הזו מביאה מספר בין 0 ל 10?

חיפשתי ובינתיים לא מצאתי

 

[מרחבית]

מישהו הזכיר שקיפות וקריטריונים ברורים ? החזרת אימון הציבור?

סיווג רשויות ע"פ 4 צבעים (אדום, כתום, צהוב, ירוק) ובהתאם לאלגוריתם שמתחשב ב-3 פרמטרים:
• שיעור חולים חדשים
• אחוז בדיקות חיוביות
• קצב ההכפלה במספר החולים

וכפי הנראה זה אמור להתחיל מחר.

סליחה. התחיל היום בערב. ובני ברק כבר לא אדומה.
הקריטריונים כנ''ל.

 

[קצרה]

ציטוט:
לפי המתווה החדש, כל רשות מקומית תקבל ציון שבין 0 ל-10 לפי המשתנים הבאים: מספר החולים החדשים בה בשבוע ביחס ל-10,000 תושבים; שיעור הבדיקות החיוביות בכל רשות בשבוע; קצב גידול מספר החולים החדשים בכל רשות מקומית בשבוע.

אחת לשבועיים, על סמך ממוצע הנתונים של כל רשות בשבוע הקודם, ייקבע הסיווג של אותה רשות באופן הבא: רשות שממוצע הציונים שתשיג יהיה מעל 7.5, תוגדר אזור אדום, רשות שממוצע ציוניה יהיה בין 6 ל-7.5, תוגדר אזור כתום, רשות שהממוצע שלה יהיה בין 4.5 ל-6, תוגדר אזור צהוב ורשות שממוצע ציוניה יהיה מתחת ל-4.5, תוגדר אזור ירוק

שימי לב לקריטריון השלישי שאותו לא לקחת בחשבון.
וגם הקריטריון הראשון מתייחס לחולים חדשים בשבוע ולא לחולים פעילים.

חישבתי בקריטריון הראשון לפי החולים החדשים בשבוע. כמובן כי מספר הבדיקות הנו פר שבוע.
מודיעין עילית - 274 בשבוע.
טבריה - 111
ביתר עילית 130
אלעד 132
רכסים 40
עמנואל 19

נראה לי שאם מישהו במשרד הבריאות יעבור על האשכול הוא ימות מצחוק לראות איך אנשים משקיעים פה לשחק בקוביה ההונגרית ולהבין איך היא מתיישבת על המצגת היפה והודעת הדובר. ומה ההבדל האמיתי בין ישוב למשנהו.
לא מצליחה להאמין שיש קריטריונים מסודרים כלשהם.
לא כל עוד אין שום מכנה משותף או מספרים חריגים בישובים האדומים על פני הכתומים..

 

[קצרה]

סליחה. התחיל היום בערב. ובני ברק כבר לא אדומה.
הקריטריונים כנ''ל, ולא כפי שחישבת.
תמשיכו להתלונן ולהתקוף את משרד הבריאות.

חישבתי את כל הנ"ל במקסימום הנתונים שיש.
את אחוזי החיוביים ואת שיעור החולים החדשים את קצב ההכפלה לא כתבתי אבל בגדול ככל שהיו לעיר יותר חולים בעבר קצב ההכפלה שלה מתנמך.. ולכן למשל בביתר עילית הוא די נמוך...

לא מצאתי קשר והגיון.
יש איזה נוסחה סודית איך מערבבים.

או שאין באמת קשר ביו מילות המצגת היפות והאייקונים למציאות.

אם החישוב הוא באמת כזה מסובך שאפילו בוגרי 5 יחידות במתמטיקה לא יבינו
כי אז שקיפות זה למשל לקחת את אחד הישובים האדומים בדוגמה
ולהציג איך הגיעו בו לחישוב של מעל 7 וחצי נקודות בצורה ברורה .

 

[קצרה]

הכוונה מן הסתם ל-10 אלף נפש?

כן תודה.

 

[עוקר הרים]

את אחוזי החיוביים ואת שיעור החולים החדשים את קצב ההכפלה לא כתבתי אבל בגדול ככל שהיו לעיר יותר חולים בעבר קצב ההכפלה שלה מתנמך.. ולכן למשל בביתר עילית הוא די נמוך

קצב ההכפלה לא מחושב לפי סך החולים שהיו בעיר מתחילת המגיפה, אין בכך שום היגיון, הוא מחושב לפי מספר החולים הפעילים, בביתר הייתה קפיצה לאחרונה במספרים.

 

[מרחבית]

נראה לי שאם מישהו במשרד הבריאות יעבור על האשכול הוא ימות מצחוק

בהחלט. כל העניין הזה פשוט מגוחך. איך כל אחד מנסה כאן את כוחו להשוות לבד, ללא ידע מתאים לפי איזה קריטריונים שנראים לו רלוונטיים, ולהחליט שהכל אפליה או טעות.
למען הסר ספק, גם אני לא יודעת בדיוק איך לחשב. וזה טבעי לגמרי. לא למדתי את הנושא הזה, אני לא בקיאה בו, לכן אני לא מתיימרת לחשב לפי ראות עיניי ולבחון לפי מה שיוצא לי את מומחי משרד הבריאות - האם הם צודקים או לא.

מדובר בשורה של קריטריונים, שמשתקללים על ידי נוסחה. החישובים האלה נבנו על ידי מומחים בעניין, והם מחושבים על ידם כנראה אוטומטית לפי מה שהזינו במחשב.

 

[אסתי 15]

סליחה. התחיל היום בערב. ובני ברק כבר לא אדומה.
הקריטריונים כנ''ל, ולא כפי שחישבת.
תמשיכו להתלונן ולהתקוף את משרד הבריאות.

לא יודעת מי תוקף את משרד הבריאות,
ומי מגן עליו.
יש לך תשובה לשאלה "מה הנוסחה"?

 

[מבקשת מידע]

חישבתי את כל הנ"ל במקסימום הנתונים שיש.

זו כנראה התשובה, חסרים נתונים.
זה באמת פחות מגביר אמון, והיה עדיף שהם יפורסמו.

ורק בגלל שאני סקרנית, שאלתי את חברה שלי שעובדת בBI שם,
נראה אולי אני עוד אדע להסביר...


מאמינה בלי לדעת, שכמות הבדיקות היא לא מספרית, אלא באחוזים ביחס לגודל האוכלוסיה,
והעליה בתחלואה היא כמו שכתב עוקר:

קצב ההכפלה לא מחושב לפי סך החולים שהיו בעיר מתחילת המגיפה, אין בכך שום היגיון, הוא מחושב לפי מספר החולים הפעילים, בביתר הייתה קפיצה לאחרונה במספרים.

בכל מקרה, אם יש דברים לא ברורים הם לא בין ירוק לאדום,
ואני חושבת שזה ממש כמו שהיה ניתן לחכות, אולי להפך,
היינו מצפים שעוד כמה ערים חרדיות יהיו בפנים.

ואני מחכה שכל אלו שכתבו כאן לפני כמה שעות שבטוח בני ברק תהיה אדומה,
שיבואו עכשיו ויסבירו מה קרה...

 

[מרחבית]

לא יודעת מי תוקף את משרד הבריאות,
ומי מגן עליו.
יש לך תשובה לשאלה "מה הנוסחה"?

לא. לא ראיתי פירוט של האלגוריתם.

 

[עוקר הרים]

בהחלט. כל העניין הזה פשוט מגוחך. איך כל אחד מנסה כאן את כוחו להשוות לבד, ללא ידע מתאים, ולפי איזה קריטריונים שנראים לו רלוונטיים, ולהחליט שהכל אפליה או חלם.
למען הסר ספק, גם אני לא יודעת בדיוק איך לחשב. וזה טבעי לגמרי. לא למדתי את הנושא הזה, אני לא בקיאה בו, לכן אני לא מתיימרת לחשב לפי ראות עיניי ולבחון את מומחי משרד הבריאות שבנו את זה אם הם צודקים או לא.
מדובר בשורה של קריטריונים, שמשתקללים על ידי נוסחה. החישובים האלה נבנו על ידי מומחים בעניין, והם מחושבים על ידם כנראה אוטומטית לפי מה שהזינו במחשב.

אבל כן היה לדעתי נכון שיפרסמו את החישוב

 

[אסתי 15]

לא. לא ראיתי פירוט של האלגוריתם.

זה ממש מענין, ומה שקרה הערב די מצדיק את האשכול המתוסכל הזה.
בני ברק היתה אדומה כמה ימים, בלי הסבר ברור, ופתאום היא כבר לא.
בהנחה שהחישוב עכשיו הוא כן מדויק, אני מבינה שבני ברק היתה אדומה *בטעות* בימים האחרונים. הגיוני?