קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[שרית קובל]

כל מילה פנינה אמיתית.
אפשר למליץ עליך כיועצת ראש העיר לענין קורונה?
צריכה פרטים..

להיות עובדת ציבור? מסכימה לעשות הרבה בשביל לסייע לאחרים, אבל לא - לא עובדת ציבור

הייתי מוסיפה לדרכי ההתמודדות שלך
* יותר פיקוח עירוני /משה"ח על ישום ההנחיות בבתי הספר והתיכונים .
*תוספת שיח והסברה ו"פמפום" ההנחיות ברמקול הבית ספרי.
הייתי באיקאה :כל מס' דקות נאמרות ההנחיות בכריזה-זה עוזר.

צודקת.

 

[קצרה]

1. אני ממש מצדיע לעצמי על ראיית הנולד.
2. לפתע פתאום, תכנית הרמזור ליישובים הופכת לתוכנית הרמזור לשכונות ורחובות. אין גבול לעזות המצח.

זה לא סתם עזות מצח.
זה תעלול שיווקי.
לפני בא גמזו היתה השיטה - סגרים על שכונות וערים חרדיות. זה עזר כלום נאדה לא חל שיפור כתוצאה מהסגרים והם הוסרו סתם ככה כי חלף הזמן שהוגדר.
באיזה שהוא שלב הזעם על הסגרים וההתעללות באנשים וניצול עובדת היותם מוחלשים - כדי לעשות כותרת.
והזעם התפוצץ בדמות הפגנות.
כדי לשכך את הזעם הכריזו שאין יותר סגרים על איזורים "תהיה תוכנית רמזור".

באה תוכנית הרמזור ומה מתברר?? שבסך הכל מדובר באותה גברת - סגרים והתעללות חסרי תועלת לצורך הוכחת פעילות .
פשוט המתינו מעט להרגעת הזעם ו"החליפו לה שם".
רק שהפעם בניגוד לזוועה הקודמת - הוכפלה הזוועה. אין שום תאריך יעד לסיום. בני ברק לדוגמא אדומה כבר מחצית השנה - ועכשיו לא יהיו לימודים עד אשר תיגמר הקורונה בערך.
ולאף אחד זה לא יהיה אכפת או יזיז. כי החיים של האנשים הרגילים והחשובים ימשיכו כתקנם.

 

[קצרה]

לא. הוא לגמרי לא צחור מצחור. ובכל זאת, המאבק בקורונה חשוב שם מאוד לפחות לחלק מהאנשים. לא כולם פולטיקאים קטנים. חלקם אנשי מקצוע, ורבים מהם עובדים מאחורי הקלעים, בשקט ובמסירות.
ולגרום לילדי גן ובתי ספר לא ללמוד - אני לא רואה למה שירצו לעשות את זה, אם לא שבעיניהם זה נחוץ למאבק בקורונה. (בין אם צודקים בזה בין אם לא).
אלא אם זה נעשה מתוך רשעות מוחלטת להציק בזדון בלי שום סיבה אחרת. ובזה אני לא מאמינה!

אני רואה למה.
כי זה לא הילדים שלהם. הרוב לומדים הרי - דאגו לזה.
לא צריך להיות רשע כדי לא לרדת לרזולוצית הפרט.

אם רוב ילדי הגן ובתי הספר לומדים חוץ מהחרדים הנגועים - זה מרגיש מיעוט זניח ושגרה פועמת.
תחשבי על זה מליון ילדים לומדים ורק כמה אלפים לא. נשמע סביר - לא???

ככה יוצאים מעולה.
גם לא מעכבים את השגרה והכלכלה ברוב המדינה.
גם רוב ילדי בתי הספר והגנים וכל ילדי המצביעים שלהם - מרוצים והולכים לבית הספר.
וגם נתנו איזה "עצם" למשרד הבריאות שיוכל לנפנף ב"פעילות".

 

[קצרה]

יכולים לחלוק עלי, אך אני לא רואה כל סיבה אחרת (חוץ מרצון להוריד תחלואה) שמישהו ירצה שילדי בני ברק לא יתחילו גנים ובתי ספר.

בגלל שהרשית לחלוק עלייך.
הסיבה קיימת : רצון להוכיח מעש. אנחנו לא יושבים בחיבוק ידיים ולא עושים כלום.
כמו האמהות באשכול סמוך שמדיינות על ילדים נמוכים גנטית וטוענות ש"לפחות נרגיש שעשינו משהו".

האם זו היתה הסיבה המניעה אין לנו דרך לדעת.
רצון להפחתת התחלואה לא היה כאן. כי בני ברק אדומה כבר למעלה מחצי שנה ורעיון בסגרים כבר נוסה עליה והוכח -
סגר מוחלט כולל עוצר יפחית את התחלואה באופן זמני בלבד . החולה הבא שיכנס יגרום במהירות לגל חדש ואדום.
סגר שבו ההורים חייבים ללכת לעבודה והילדים מסתובבים חסרי פיקוח ובקייטנות מאולתרות ובגינות - לא מזיז לחלואה מאומה.
אותי לימדו שכחוזרים על אותה פעולה שעשו - מתקבלת תוצאה זהה.

 

[מרחבית]

@שרית קובל תודה על הפוסט המושקע והמעניין. קראתי אותו בעיון.
יש הרבה מה לדון, אתחיל לענות לפי מסגור כללי.

הפוסט הקודם שלך התמקד בעיקר ב'משחק' לדעתך של משרד הבריאות להכניס ערים להגדרה של עיר אדומה כרצונם, ולהוציא אותם משם כרצונם. הכל לפי אינטרסים זרים, כביכול לא קשור כלל לנתונים ולאיזה שהם קריטריונים אחידים.

זו האשמה חמורה, וכל פעם כשניסיתי להבין מהטוענים כך - איך הגיעו לזה - הביאו לי נתונים חלקיים (כגון רק מספרי חולים).
כבר מזמן דובר על שלושה קריטריונים שמשקללים אותם. (עכשיו שיפרו אותם).
ותמיד טענו לי על נתון אחד, מקסימום שניים. או על נתונים לא רלוונטיים.

אפשר להבין בקלות, שאם למשרד הבריאות יש צורת חישוב של כמה קריטריונים משוקללים על ידי נוסחה, זה יצא אחרת מאשר חישוב של נתון או שניים (ובודאי שזה גם יותר נכון להתחשב בכמה נתונים ולדעת איך לצרף אותם ביחד בצורה נכונה. העיקר שיהיה אחיד בכל מקום. ואף אחד לא הוכיח שלא).

אבל אנשים רבים (כולל כתבים בעיתונים ומובילי דעת קהל ובעלי תפקידים) מסיקים מהחישובים החפוזים והחלקיים של עצמם מסקנות מרחיקות לכת.
מה שהניע אותם זו המחשבה שאסור לנו להיות 'אדומים' ויהי מה. ואם כן - זו אנטישמיות.
וחבל. זה קלקל המון. המון.

בפוסט הזה את עוברת לשלב הבא. את מסכימה שבערים חרדיות יש יותר חולים. (עדיין יש המסרבים לקבל את הנתון הזה). ובגדול שהתוצאות נכונות.
אלא מה, את טוענת שדרכי הטיפול בתחלואה הגבוהה - אינן נכונות. ויש דרכי טיפול יותר מתאימות.
ייתכן בהחלט. אם היו דנים על זה בענייניות, (ואני לא מתכוונת דווקא אלייך) ובלי פרשניות שלא קשורות, היה מצוין!

(כרגע, הלך הרוח של חלק מהאנשים לא רק שלא ענייני, אלא שאם מישהו מנסה להסביר את הנ''ל, הוא נחשד באמון מלא ועיוור במשרד הבריאות, וכאילו מתייחס אליהם כצדיקים גמורים, והוא רק צריך לומר תודה שלא כינו אותו אנטישמי).

לגבי הטענה של בתי אב, היא הופרכה בגל הראשון.
עדיין לא אומרת שאין כלום בטענה הזו. אך צריך לקחת בחשבון, ש 14 בני משפחה, הסתובבו במרחב הציבורי, לפני שידעו שחלקם חולים. ואם הם לא שומרים בידוד טוב - הם 14 אנשים שלא שמרו טוב. על כל המשתמע.
והמרחק בין אדם לשכנו הוא דווקא נתון לרעתנו, כי אנחנו צפופים יותר, לכן מדביקים יותר גם שכנים, גם ידידים וגם בחנויות הצפופות, בכיתות הצפופות וכו'. שכל זה כמובן מרחב ציבורי.

לגבי התקהלויות, מעניין ההצעות שכתבת. כמה הארות:

1. ריסון או ביטול של הפגנות קשורה רק לבג''ץ ולא למשרד הבריאות. אין למשרד הבריאות יכולת לפעול בניגוד לפסיקת בג''ץ.

2. נכון שיש לאנשים במשרד הבריאות סדר עדיפויות שונה, והם לא מבינים מספיק את מה שחשוב לנו. מישהו ציפה שזה יהיה אחרת?
זה דורש הסברה והידברות. ההתנפלות שלנו על כל הכרזה של עיר אדומה, גם אם זה מה שיצא בחישובים שעשו לכל הארץ, או על כל מילה שלא במקומה, לא מקדמת את ההידברות, בלשון המעטה.

3. הרעיון של הרמזור הוא כזה: ככל שיש יותר תחלואה, תהיינה יותר הגבלות. בגדול זה הגיוני, לא?
לכן חלק ממה שנראה כאילו אצלם פתחו דברים ואצלנו לא - זה כי אנחנו בתחלואה יותר גבוהה, לכן יש יותר הגבלות. (מובן שצריך לבחור את ההגבלות הנכונות. אך כמות האנשים בהתקהלויות השונות לא יכולה להיות אחידה בכל מקום!)
בע''ה ככל שהתחלואה תרד, גם אצלנו יפתחו ליותר אנשים בכל התקהלות.

4. קניות ברשת - תתקע אלפי חרדים שאין להם אינטרנט.הם יהיו הנפגעים הראשונים.

5. לגבי הרעיון להוציא את מספר השוהים במלוניות ממספר החולים בפועל - נראה לי רעיון מצוין. לא יודעת אם עושים זאת או לא.

6. כל הרעיונות שצריכם עבורם לשפוך ים כספים - צריך לשאול מאיפה כל זה ישולם בסוף.
והאם אנחנו באמת לא מבינים את המצב עד כדי שרק כספים גדולים וכפולים יניעו אותנו (מלוניות חינם, על כל המשתמע, פלוס משכורת!).

הרבה בריאות!

 

[שרית קובל]

הפוסט הקודם שלך התמקד בעיקר ב'משחק' לדעתך של משרד הבריאות להכניס ערים להגדרה של עיר אדומה כרצונם, ולהוציא אותם משם כרצונם. הכל לפי אינטרסים זרים, כביכול לא קשור כלל לנתונים ולאיזה שהם קריטריונים אחידים.

זו האשמה חמורה, וכל פעם כשניסיתי להבין מהטוענים כך - איך הגיעו לזה - הביאו לי נתונים חלקיים (כגון רק מספרי חולים).
כבר מזמן דובר על שלושה קריטריונים שמשקללים אותם. (עכשיו שיפרו אותם).
ותמיד טענו לי על נתון אחד, מקסימום שניים. או על נתונים לא רלוונטיים.

גם בפוסט הזה הבאתי דוגמאות שהנה ישנן ערים שהם במצב חמור יותר מאשר בני ברק/ביתר, ועדין לא נחשבות ולא יחשבו כאדומות,
אני לא יודעת מה מניע את משרד הבריאות [אולי כן] אבל כאשר אתה פועל עם ציבור שהוא לא ציבור מוכנע מראש כמו בצפון קוריאה, אז אתה חייב!! לעבוד על פי כללים ברורים, ועל פי קריטריונים מסודרים, כאשר אתה לא עושה כך - אתה מעניק רושם שמי שמחליט עושה את זה על סמך רולטה רוסית, ולפי צרכים פוליטיים, או תקשורתיים.

ולכן - כן - אני עדין חושבת שהליך קבלת ההחלטות מי היא עיר אדומה ומי לא, אינו מסודר על פי הקריטריונים אלא על פי גחמה כזו או אחרת של חלק ממקבלי ההחלטות.

להודות שיש הרבה חולים בערים חרדיות - פשוט לפתוח את העינים, אני לא נוהגת לעצום אותם.

אלא מה, את טוענת שדרכי הטיפול בתחלואה הגבוהה - אינן נכונות. ויש דרכי טיפול יותר מתאימות.

מעבר לכך שלדעתי הליך צביעת העיר אינו על פי פרמטרים נכונים - הייתה לי טענה שחלק ניכר מן הפתרונות אינו נכון, ואינו מועיל, ומיועד לצרכי שיווק או סיבות אחרות, אבל לא כאלו שיצליחו לקטוע את שרשרת ההדבקה.

לגבי הטענה של בתי אב, היא הופרכה בגל הראשון.

היא הופרכה כאשר הפערים היו של 20-80
כלומר, בני ברק הייתה עם 1100 חולים, ותל אביב עם 146, אז ההפרש של המשפחות עדין היה גדול יותר,
אך כאשר ניקח כעת את התוצאה, וננסה להכניס לתוך המשוואה של משרד הבריאות 4-6 [הקוד שלהם] נראה שביתר בוודאי וכך גם בני ברק, מחוץ לרשימה האדומה.
[במוסף של הארץ בשבת היה את החישוב]

1. ריסון או ביטול של הפגנות קשורה רק לבג''ץ ולא למשרד הבריאות. אין למשרד הבריאות יכולת לפעול בניגוד לפסיקת בג''ץ.

ממש לא!
א. זהו חוק יסוד חופש הביטוי, ומכיוון וכל ח''כ מתחיל מבין שיש כאן שגרת חרום, ניתן לשנות חוק יסוד בהליך מזורז, לא חושבת שיהיה ח"כ אחד שיתנגד.
ואם מישהו מתנגד - אז גם חופש הדת והפולחן הוא חוק יסוד. אז גם תפילות אסור להגביל.
ב. קביעת בג"ץ היא על פי חוק יסוד, באם ישונה בג''ץ אפילו על פי דעתו של אהרון ברק, אינו מתערב בחוקי יסוד.
ואגב, היו רגעים שבג"ץ כן הגביל את חופש הביטוי בהפגנות.

5. לגבי הרעיון להוציא את מספר השוהים במלוניות ממספר החולים בפועל - נראה לי רעיון מצוין. לא יודעת אם עושים זאת או לא.

לטענת חכי''ם חרדים, חישוב זה לא נעשה, ולכן כל שיטת החישוב של משרד הבריאות אינה נכונה כל עיקר.
למשל - רק היום נזכרו שחלק מהבחורים אינם נמצאים בבתים אלא בקפסולות בישיבות, ואולי זה יגרום לבני ברק לרדת בעוד 2 נקודות בניקוד משרד הבריאות, ולפיכך היא בקושי כתומה.

6. כל הרעיונות שצריכם עבורם לשפוך ים כספים - צריך לשאול מאיפה כל זה ישולם בסוף.
והאם אנחנו באמת לא מבינים את המצב עד כדי שרק כספים גדולים וכפולים יניעו אותנו (מלוניות חינם, על כל המשתמע, פלוס משכורת!).

דבר ראשון מדינת ישראל במצב כלכלי מעולה, והיא יכולה להרשות לעצמה להעניק עוד מליארד או שנים לטובת עצירת הנגיף.
דבר שני - עלות סגרים, הגבלות, רמזורים וכדומה עולה הרבה יותר.
דבר שלישי - יש מאגר גז שאמור להכניס מיסים לישראל בשווי של מאות מליארדי דולרים, אפשר למכור את המיסים [יש קרנות גדולות בעולם שמאד רוצות את זה]
דבר רביעי - תוספת של שנים שלושה מליארד שקל, לא כזו משמעותית לתקציב של מדינה. עד כה הושקעו כ60 מליארד שקל.

 

[מנוחהלה]

בבני ברק הכל צפוף יחד וקשה לחלק לשכונות.

למה?
אם בויז'ניץ למשל יש מס' חולים גבוה, למה רמת אהרון צריכה להיות בסגר?
בני ברק מספיק גדולה בשביל שיוכלו לחלק אותה לשכונות.

אם רק רוצים...

לא חושבת שיהיה ח"כ אחד שיתנגד.

יכולה ברגע זה לתת לך רשימת מתנגדים פוטנציאלית...

 

[אפשרי]

האזכור הכי שכיח לכל מי שמפריעה לו הגבלת קורונה, זה "איך נותנים להפגנות בבלפור להתקהל כמה שהם רוצים".
וזה ברור שההפגנות יש בהם סיכון מסויים (אף שהם במקום פתוח ואחרי כמה שבועות הם הכניסו די חזק מסכות).

אממה, זה גם הטיעון הכי גרוע.

כי אלו שאנחנו מקבלים מהם את הגבלות הקורונה הם ההמשלה.

והממשלה, בהדגשה על ראש הממשלה (שכל השרים לפניו כקליפת השום), היה מסכים לתת את האמא והאבא שלו באריזת מתנה צלופנית, למי שיפסיק את ההפגנות. ההפגנות מפריעות לו - בא וניתן הנחה - לא פחות מהקורונה.
וזה לא פלא שההפגנות מפריעות לו, שכן המטרה המוצהרת שלהם היא... להפיל אותו מהכסאו היישר לבור הכלא.

אבל הוא לא יכול!!! יש בג"צ!!!!

הוא מנסה, הוא מתלונן, הוא ומשפחתו ועוזריו עסוקים בלהפריע להם להשמיץ אותם ולעשות להם צרות. והוא שולח את החכי"ם שלו שיגידו שגמזו לא שווה כלום כי הוא לא עוצר את ההפגנות, אבל הוא לא יכול!

לכן זה אולי מרגיז, אבל זה לא טיעון.

 

[ללי41]

זה לא סתם עזות מצח.
זה תעלול שיווקי.
לפני בא גמזו היתה השיטה - סגרים על שכונות וערים חרדיות. זה עזר כלום נאדה לא חל שיפור כתוצאה מהסגרים והם הוסרו סתם ככה כי חלף הזמן שהוגדר.
באיזה שהוא שלב הזעם על הסגרים וההתעללות באנשים וניצול עובדת היותם מוחלשים - כדי לעשות כותרת.
והזעם התפוצץ בדמות הפגנות.
כדי לשכך את הזעם הכריזו שאין יותר סגרים על איזורים "תהיה תוכנית רמזור".

באה תוכנית הרמזור ומה מתברר?? שבסך הכל מדובר באותה גברת - סגרים והתעללות חסרי תועלת לצורך הוכחת פעילות .
פשוט המתינו מעט להרגעת הזעם ו"החליפו לה שם".
רק שהפעם בניגוד לזוועה הקודמת - הוכפלה הזוועה. אין שום תאריך יעד לסיום. בני ברק לדוגמא אדומה כבר מחצית השנה - ועכשיו לא יהיו לימודים עד אשר תיגמר הקורונה בערך.
ולאף אחד זה לא יהיה אכפת או יזיז. כי החיים של האנשים הרגילים והחשובים ימשיכו כתקנם.

תרצו או לא תרצו -הסגר הוכיח את עצמו!!!! בסמן הסגר היו 0 חולים חדשים ביום והיום כ-2500 (ועוד הרבה שלא נבדקים)
מקווה מאד שיעשו בהקדם סגר ויעצרו את המגיפה הארורה זאת!

 

[מ הלוי]

למה?
אם בויז'ניץ למשל יש מס' חולים גבוה, למה רמת אהרון צריכה להיות בסגר?
בני ברק מספיק גדולה בשביל שיוכלו לחלק אותה לשכונות.

אם רק רוצים...

אבל כל מערכות החיים מחוברות יחד, מוסדות מרכזי קניות וכו' וכו'.
וגם יתחילו דיונים על כל רחוב אם כן או לא והתוצאה סגר שאינו סגר.
בבית שמש זה לא כך בכלל, למי שמכיר.

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

תרצו או לא תרצו -הסגר הוכיח את עצמו!!!! בסמן הסגר היו 0 חולים חדשים ביום והיום כ-2500 (ועוד הרבה שלא נבדקים)
מקווה מאד שיעשו בהקדם סגר ויעצרו את המגיפה הארורה זאת!

ממש מגוחך.
בדיוק כמו: אם יסגרו את הכבישים יהיו 0 תאונות.

 

[מ הלוי]

תרצו או לא תרצו -הסגר הוכיח את עצמו!!!! בסמן הסגר היו 0 חולים חדשים ביום והיום כ-2500 (ועוד הרבה שלא נבדקים)
מקווה מאד שיעשו בהקדם סגר ויעצרו את המגיפה הארורה זאת!

נכון מאד.
אך הסגר גם הוכיח את עצמו בגרימת נזק אדיר לכלכלה ולבריאות הגוף והנפש של רבים, והתוצאות לאורך זמן מי יכול לשער,
וכן, כלכלה שבורה יכולה להרוג והמווון....

 

[פ.נ]

נכון מאד.
אך הסגר גם הוכיח את עצמו בגרימת נזק אדיר לכלכלה ולבריאות הגוף והנפש של רבים, והתוצאות לאורך זמן מי יכול לשער,
וכן, כלכלה שבורה יכולה להרוג והמווון....

מה עדיף כלכלה או שאנשים ימותו??
זה היה הטעות המרכזית שבגלל זה ניהיה גל שיני.....

 

[מרחבית]

רצון להפחתת התחלואה לא היה כאן.

לא בטוחה. גם אם יש שיקולים מוטעים. ובהחלט טוב שהקול שלך ושל רבים - יישמע!
הוא יישמע יותר אם זה יהיה בצורה עניינית ובלי ניתוחי מניעים בלתי פוסקים של העוסקים בכך.
בכל מקרה לא בטוח כלל שיסגרו בתי ספר באזורים האדומים. הגבלת התקהלויות זה הדבר הברור יותר.

 

[ללי41]

ואת התוצאות של ההפקרות והחוסר התייחסות להנחיות אני רואה פה כל יום בבקשות לתפילה על חולים שהסתבכו עם המחלה ובקשות תרומה לאלמנות/ יתומים
אם אתם חושבים שהכלכלה יותר חשובה מהחיים אז תמשיכו כך..

 

[פ.נ]

ממש מגוחך.
בדיוק כמו: אם יסגרו את הכבישים יהיו 0 תאונות.

אגב אמרו שבזמן הקרונה היה ירידה דרסטית במיספר התאונות.....
אבל הבעיה היא שאחר כך אנשים שכחו איך לנהוג בכביש

 

[מ הלוי]

מה עדיף כלכלה או שאנשים ימותו??
זה היה הטעות המרכזית שבגלל זה נור גל שיני.....

אבל זה כל הטענה פה, לחשוב שכלכלה זה רק כסף זאת טעות ממש.
כלכלה = כסף = חיים.
להרבה אנשים לא יהיה מה לאכול אם יהיה סגר נוסף.
לא אומר שלא צריך לעשות סגר, אלא רק שזה לא נכון לומר שברור שחייבים, ולמה לא עושים וכו' וכו'

 

[מרחבית]

גם בפוסט הזה הבאתי דוגמאות שהנה ישנן ערים שהם במצב חמור יותר מאשר בני ברק/ביתר, ועדין לא נחשבות ולא יחשבו כאדומות,

החישובים שלך ושל אחרים לא כללו את כל הפרמטרים הרלוונטיים. במשרד הבריאות כן. זה מה שאני מנסה לומר ולהסביר!

 

[מ הלוי]

ובכלל בדיחת הרמזור הופרכה לגמרי כשמודיעין עילית עשו תרגיל מבריק ויצאו מהגדרת עיר אדומה תוך יומיים.
כנראה שאין שום קשר בין עיר אדומה למציאות והכללים נותנים המון שטח אפור ולא ברור.
תכלס, צריך רחמי שמיים....

 

[פ.נ]

אבל זה כל הטענה פה, לחשוב שכלכלה זה רק כסף זאת טעות ממש.
כלכלה = כסף = חיים.
להרבה אנשים לא יהיה מה לאכול אם יהיה סגר נוסף.
לא אומר שלא צריך לעשות סגר, אלא רק שזה לא נכון לומר שברור שחייבים, ולמה לא עושים וכו' וכו'

זה נכון מאוד....
בשביל לעשות סגר צריך התנהלות נכונה...לא חכמה לבוא ולסיגור הכל בלי לעשות כלום........
הפיתרון הכי טוב זה לעשות סגר אבל צריך גם לדעת איך לצאת מימנו........