קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[אפשרי]

40 אחוז מהשכר.
כנראה שעוד לא קיבלת את החל"ת קורונה מביטוח לאומי
ולכן אתה חושב שזה כמעט 100 אחוז מהשכר

הנה הטבלה

אלו שמקבלים פחות מ40 אחוז, זה אלו, אההם, שאין להם כסף לחימום?

איך מחשבים את דמי האבטלה? - אבטלה | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

 

[עוקר הרים]

לפי החוברת שלהם - אז זה כן נמצא כחלק מקריטריון להגדרת צבע העיר

איזה חוברת?

 

[שרית קובל]

איזה חוברת?

מתווה הרמזור

דמרקר פרסמו את רוב החוברת

https://www.themarker.com/embeds/pdf_upload/2020/20200830-160844.pdf

פתוח בנטפרי.

 

[מנוחהלה]

אך עדין - המגבלה להשתתפות בהפגנות תוכל לדעתי כן לעבור בשינוי חוק יסוד.

האם תסכימי שכחלק מאותו שינוי של חוק יסוד יגבילו גם את חופש הביטוי ויאסרו לבקר את פעילות משה"ב כי זה פוגע בתפקודם?
כנראה שלא...
גם את לא רוצה לראות את המדינה דיקטטורית.
האם מדינה בה ההפגנות מוגבלות לעשרה משתתפים בלבד היא מדינה דמוקרטית? קשה לומר שכן.

 

[אפשרי]

(בפרט אם מסכימים עם @קצרה שאין שם חרדים)

אפשר גם להסכים עם @ארוכה שיש שם רק חדי קרן.

שני הגופים המשמעותיים שמקבלים החלטות במדינת ישראל בנוגע לקורונה הם קבינט הקורונה וועדת החוקה של הכנסת (אחרי שרוקנו את ועדת הקורונה).
בקבינט הקורונה יש שני שרים חרדיים, ובראשות ועדת החוקה עומד יעקב אשר.

גמזו אינו יכול להטיל שום הגבלה בלי אישור של הגופים הנ"ל. ליתר דיון קבינט הקורונה הוא זה שמטיל הגבלות, ומחליט באופן עצמוני אם לקבל את המלצותיו של גמזו.

אבל אלו רק העובדות כפי שהן, שלא קיבלו הסכמה מאף אחד...

אגב, גם להם נוח שאנחנו נשכח את זה, כי מה לעשות, רוב בני האדם נוטים לכעוס על מי שסוגר להם את מערכת החינוך, ולשכוח שזה נעשה למטרה חשובה. לכן עדיף גם להם שנדמיין את גמזו כמין דמון רשע.

(רק תשוו את המצב של הציבור החרדי למצב של הציבור הערבי, למשל)

 

[שרית קובל]

האם תסכימי שכחלק מאותו שינוי של חוק יסוד יגבילו גם את חופש הביטוי ויאסרו לבקר את פעילות משה"ב כי זה פוגע בתפקודם?
כנראה שלא...
גם את לא רוצה לראות את המדינה דיקטטורית.
האם מדינה בה ההפגנות מוגבלות לעשרה משתתפים בלבד היא מדינה דמוקרטית? קשה לומר שכן.

ישנו הבדל מהותי -
חופש הביטוי בעיתונות אינו גורם מדבק, וחופש הביטוי בהפגנות כן מדבק.

ובנוסף, ישנה מחלקה הנקראת צנזורה, צנזורה צבאית וצנזורה משפטית,
מדוע היא כן קבילה במקרים רבים?
כי כל אחד מבין - גם עיתונאים... שיש מקרים שחיי אדם חשובים על פני חופש הביטוי.

ודבר נוסף, לא מדברת על עשרה אנשים, אלא על כמה מאות - במרחק גדול.

ואם אני לא רוצה לחיות במדינה דיקטטורית, אז יש מדינות שעדין דמוקרטיות להפליא. מעט.

 

[עוקר הרים]

מתווה הרמזור

דמרקר פרסמו את רוב החוברת

https://www.themarker.com/embeds/pdf_upload/2020/20200830-160844.pdf

פתוח בנטפרי.

אין לי מושג איפה מצאת את זה שם,
מוזכרים שלושה פרמטרים אחרים.

אגב, @ראש לשועלים בקישור שהביאה @שרית קובל מוזכר בפירוש שערים גדולות יתכן שיחולקו לשכונות.

 

[קצרה]

הנה הטבלה

אלו שמקבלים פחות מ40 אחוז, זה אלו, אההם, שאין להם כסף לחימום?

איך מחשבים את דמי האבטלה? - אבטלה | ביטוח לאומי

www.btl.gov.il

בדיוק לכן ציינתי שכנראה לא קבלת ורק הסתכלת בטבלה וקראת בחדשות שיש רשת ביטחון וגם יש את החצופים שמנצלים--
איכשהו הטבלה זה לא מה שמקבלים באמת....

ומי שהמשכורת שלו היתה 8000 שקל ויש לו 5 ילדים
ועכשיו מקבל 3400 שקל (איכשהו ככה הסתדר לביטוח לאומי שהוא אמור לקבל) אחרי 6 חודשים כאלו מצבו בכי רע/אנוש....

 

[אפשרי]

בדיוק לכן ציינתי שכנראה לא קבלת ורק הסתכלת בטבלה וקראת בחדשות שיש רשת ביטחון וגם יש את החצופים שמנצלים--
איכשהו הטבלה זה לא מה שמקבלים באמת....

ומי שהמשכורת שלו היתה 8000 שקל ויש לו 5 ילדים
ועכשיו מקבל 3400 שקל (איכשהו ככה הסתדר לביטוח לאומי שהוא אמור לקבל) אחרי 6 חודשים כאלו מצבו בכי רע/אנוש....

מה הכוונה איכשהו ככה הסתדר לביטוח לאומי? סתם פתאום? יש הרבה מקרים כאלו? ניסיתם לערב אישי ציבור?

זה מצער מאוד לשמוע, ובאמת לא ידעתי על כך. אבל זה לא נשמע לי הכי אמין.

 

[אפשרי]

אגב, אשמח מאוד לאשכול נפרד על נתוני הגדרת הרמזור.

 

[דורש ומבקש]

ישנו הבדל מהותי -
חופש הביטוי בעיתונות אינו גורם מדבק, וחופש הביטוי בהפגנות כן מדבק.

ובנוסף, ישנה מחלקה הנקראת צנזורה, צנזורה צבאית וצנזורה משפטית,

אגב, יש צנזורה חדשה לאחרונה, צנזורה בריאותית, כל מי שלא בדיוק חושב כמו המערכת מיד מושתק
כולם חייבים להסכים עם המערכת

יש יועץ רפואי חרדי המוכשר ביותר בארץ, כל שועי עולם שיחרו לפתחו, כל ניתוח או טיפול רפואי סבוך הוא היה המילה האחרונה, במחלת הקורונה משום קולו נדם, מפחד לפתוח את הפה.
והוא לא היחיד.

הצנזורה הזאת קיימת כמעט בכל המערכות (חוץ מפרוג כמובן)
חבל שלא עושים שולחן עגול עם כל הדעות, נשארים מקובעים עם החלטות מיושנות של כמה מקבלי החלטות שתחזיותיהם לא מומשו ולא מאזנים את ההחלטות עם עוד דעות.

תשכחו מאקטיביזם שיפוטי
תלמדו על אקטיביזם בריאותי

 

[korot]

ממי מפחדים?

מיהו מפעיל הצנזורה?

התעמולה שאני שומע בחודשים האחרונים (למעט יתד, שגם הולך ומתרכך)
היא לכיוון ההפוך בדיוק.

 

[אפשרי]

אגב, יש צנזורה חדשה לאחרונה, צנזורה בריאותית, כל מי שלא בדיוק חושב כמו המערכת מיד מושתק
כולם חייבים להסכים עם המערכת

יש יועץ רפואי חרדי המוכשר ביותר בארץ, כל שועי עולם שיחרו לפתחו, כל ניתוח או טיפול רפואי סבוך הוא היה המילה האחרונה, במחלת הקורונה משום קולו נדם, מפחד לפתוח את הפה.
והוא לא היחיד.

הצנזורה הזאת קיימת כמעט בכל המערכות (חוץ מפרוג כמובן)
חבל שלא עושים שולחן עגול עם כל הדעות, נשארים מקובעים עם החלטות מיושנות של כמה מקבלי החלטות שתחזיותיהם לא מומשו ולא מאזנים את ההחלטות עם עוד דעות.

תשכחו מאקטיביזם שיפוטי
תלמדו על אקטיביזם בריאותי

היועץ הזה קיבל טור בעיתון של משה"ב. הוא כתב שם את העמדה שלו בדיוק. אבל בדיוק. שהחרדה הרבה יותר מסוכנת מהקורונה.

הם פרסמו את העמדה הזו על חשבונם, בכל תיבת דואר במגזר החרדי.

ג'וליק אובססיבי וצמא צומי כמו יורם לס, הורד בדחיפות מהבוידם (מי הכיר אותו לפני) וקיבל פינה די קבועה בתוכנית החדשות הנצפית במדינה (אולפן שישי. אמנם לאחרונה נראה לי כבר נגמר), ותוכנית רדיו קבועה (103).

בפאנל המייעץ לפרוייקטור הקורונה נמצאים אנשים דעתנים בעלי עמדות שונות, שמביעים את עמדתם בקביעות ומבקרים בחריפות את משה"ב, בכל תוכנית רדיו אליה יזומנו.
למשל, זאב רוטשטיין.

להמשיך?

 

[עוקר הרים]

חבל שלא עושים שולחן עגול עם כל הדעות, נשארים מקובעים עם החלטות מיושנות של כמה מקבלי החלטות שתחזיותיהם לא מומשו ולא מאזנים את ההחלטות עם עוד דעות

דווקא אתה טענת בתוקף שרוני גמזו מביא שיטה חדשה שמתבססת על המודל השוודי...

 

[שרית קובל]

היועץ הזה קיבל טור בעיתון של משה"ב. הוא כתב שם את העמדה שלו בדיוק. אבל בדיוק. שהחרדה הרבה יותר מסוכנת מהקורונה.

וקיבל מתקפה מטורפת - עד שהחליט לרדת למחתרת.

ג'וליק אובססיבי וצמא צומי כמו יורם לס, הורד בדחיפות מהבוידם (מי הכיר אותו לפני) וקיבל פינה די קבועה בתוכנית החדשות הנצפית במדינה (אולפן שישי. אמנם לאחרונה נראה לי כבר נגמר), ותוכנית רדיו קבועה (103).

הסיבה מאד פשוטה - אדם הנושא תפקיד רשמי, לא יעז כרגע להתבטא כנגד משרד הבריאות, וכל הנלווים עליו,
על כן היה צריך להביא מישהו שאין לו מה להפסיד, כי מי שיש לו מה להפסיד. מפסיד.

איך ראשי המדינה הגדירו את לס? - קריקטורה?
לכן היה צריך להביא אנשים מהנפטלין.......

בפאנל המייעץ לפרוייקטור הקורונה נמצאים אנשים דעתנים בעלי עמדות שונות, שמביעים את עמדתם בקביעות ומבקרים בחריפות את משה"ב, בכל תוכנית רדיו אליה יזומנו.
למשל, זאב רוטשטיין.

אם כך - מדוע ארבעה נציגים חרדים התפטרו אתמול?
בהודעתם ומכתבם נאמר - קולנו לא נשמע בוועדה, וגמזו אינו מעונין לשמוע דעות אחרות.
ואת זה לא כותב נציג פרוג, אלא ארבעה נציגים חרדים בוועדה.

ואחרי ההתבטאות האומללה שלו מהיום, כנגד שר התורה.
מבחינתי הוא סיים.

הוא התחיל עם נטורי קרתא בירושלים
המשיך עם חסידות בעלזא
עבר לאומן ומכתב אנטישמי,
וכעת עם שר התורה
מה הצעד הבא שלו?

 

[אפשרי]

@שרית קובל

כך הייתה המציאות יכולה להיות.

עכשיו למציאות איך שהיא, ביקום שלנו.

רופאים, ולא רק רופאים אלא מנהלי בתי חולים, מבקרים בחריפות, על בסיס יום יומי, בתקשורת, את משרד הבריאות ואת שאר מקבלי ההחלטות במדינה. על המדיניות מול הקורונה

שמעת פעם ראיון אחד עם רוטשטיין? שמעת פעם את המתקפה המרוכזת של גמזו ואנשיו (עידית מטות וכל האיכילובים) על מדיניות הגל הראשון?

(אממה, שכל הרופאים הללו, ממשה"ב הם לא מפחדים, אבל עדיין הם לא אומרים את מה שאנחנו - כולנו - רוצים לשמוע, שהקורונה היא כלום, ו/או שהמאבק בה דורש מאיתנו "להזיז את הגבינה" ולפעמים ממש לסבול. בשביל זה צריך את הקריקטורה הנ"ל. שהוא לא רק קריקטורה, אלא רשע מרושע, שבשביל לייקים וצומי רוצח אנשים (באחריות תורמת). טובת הכלל הייתה דורשת לטפל בו, אלא שזה המחיר של דמוקרטיה. והבמה הנרחבת שהטיפוס הנ"ל מקבל, דוקרת מחט בבלון הצנזורה הנפוח).

מי שביקש מפירר לפרסם טור, היה משרד הבריאות. הוא פרסם את הטור, על חשבונו, בכל תיבת דואר.

ממי פירר קיבל התקפה? מהאופוזיציה למשה"ב?

ואם יש טיעונים כנגד ההתנהלות האפידמיולוגית של גמזו, אפשר לטעון אותם ולנסות לבסס - לא לעבור לזה שגמזו הוא חצוף ומחוצף, ושלח פיו בכל הקדוש והיקר.

 

[קצרה]

מה הכוונה איכשהו ככה הסתדר לביטוח לאומי? סתם פתאום? יש הרבה מקרים כאלו? ניסיתם לערב אישי ציבור?

זה מצער מאוד לשמוע, ובאמת לא ידעתי על כך. אבל זה לא נשמע לי הכי אמין.

אין קבלת קהל
קשה מאד לברר למה זה הסכום
אבל 3 אנשים שונים שחולת"ו יחד איתו קיבלו גם הם סכום כזה - זה לא משהו אישי נגדו.

וזה מה שאמורים לקבל לפי כמה הסברים שהסבירה לו פקידה בטלפון (והוא לא כל כך הבין עד הסוף.. )

 

[שרית קובל]

רופאים, ולא רק רופאים אלא מנהלי בתי חולים, מבקרים בחריפות, על בסיס יום יומי, בתקשורת, את משרד הבריאות ואת שאר מקבלי ההחלטות במדינה. על המדיניות מול הקורונה

אתן לך לדוגמא -
בתחילת תקופת הקורונה מעל 100 מנהלי מחלקות כתבו מכתב בדבר הסכנה בהתנהלות הממשלה מול הנגיף, מישהו התייחס לכך?
בוודאי שהעיתונאים נתנו לזה במה - הם צריכים צהוב.
אבל עדין ההתייחסות הייתה אפסית,
וכיום אתה צודק - נכון - יש שינוי כל שהוא, ולדעתי הוא מבורך.

יתכן וכתבתי מעט בתקיפות מידי, וכן - יש ביקורת.

שמעת פעם ראיון אחד עם רוטשטיין?

שחטף התקף לב מהמילים שנאמרו עליו?
עליו אתה מתכוון?

מי שביקש מפירר לפרסם טור, היה משרד הבריאות. הוא פרסם את הטור, על חשבונו, בכל תיבת דואר.

הסיבה הייתה -
אחרי המאמר של מ.ג. שפורסם כאן, והחשש שלהם שהמאמר ימוסס את מגדל הקלפים שהם בנו,
ביקשו מפירר לכתוב מאמר עדין יותר, ומשום מה הוא נענה לכך.

 

[קצרה]

בפאנל המייעץ לפרוייקטור הקורונה נמצאים אנשים דעתנים בעלי עמדות שונות, שמביעים את עמדתם בקביעות ומבקרים בחריפות את משה"ב, בכל תוכנית רדיו אליה יזומנו.
למשל, זאב רוטשטיין.

זאב רוטשטיין הוא היחיד שמעלה ביקורת בקביעות ובחריפות על מדיניות משה"ב
קיבל על זה המון מתקפות ולמזלינו לא יישר קו.
גם פה כשהבאתי דברים בשמו - תקפו אותו וזלזלו בו.
אתה בעצמך כמדומייני ציינת לי שהוא היחיד שסובר הפוך. מוזר לנפנף בו בהתלהבות כדי להוכיח שדעות רפואיות שונות מתקבלות - אחרי שקטלו אותו ככה.

אחרים יישרו קו מזמן.
הוא מתנגד נחרץ לצורת הטיפול במגזר החרדי - זו שגמזו התיישר אליה סופית.

וזה שהוא "מייעץ לפרוייקטור" חסר משמעות אם דעתו לא נחשבת מעולם.

 

[אשת_חבר]

אגב, עיינתי בנוסחת החישוב לציון עיר אדומה

הכל נראה מאוד יפה ומקצועי אך שימו לב לסעיף הזה:
ככלל, יקבע כי 8=m וכן 2=k , אך צוות ההיגוי רשאי לקבוע מספר אחר אם חלים שינויים בדפוסי התחלואה אשר מחייבים זאת.
הסעיף הזה הופך הכל להיות חוכא ואתלולא כמו כל magic number
כל מה שחסר לפקיד התורן הוא לשפץ את m ו k כרצונו ולהפיק תוצאה מתאימה להפליא לאג'נדותיו.
לשאר הנתונים לא תהיה משמעות.