קורונה למה בני ברק עיר אדומה?

[אפשרי]

זה מה שחשבו בהתחלה. במשך הזמן הוכח שבתי כנסת נמצאים בתחתית רשימת ההדבקות.
עיקר התחלואה היא מהתקהלות. מה שהיה כל החופש. וכמובן בהפגנות.

לצורך הדגמה לענייניות השיקולים וההחלטות,
נסעתי בערב ראש חודש אלול לתפילה במערת המכפלה.
אולם יצחק, האולם הגדול, היה סגור עקב המצב.

כידוע, האזור הפתוח סביב בנין המערה גדול ומרווח. גדרות, ספסלים ומדשאות.
גם אם לא בונים קפסולות יעודיות כמו בכותל, עדיין השטח גדול ומאפשר שהייה של מספר אנשים גדול.

למרות זאת,
היה איסור להכניס למרחב הציבורי המרווח והגדול יותר מכ30 איש בבת אחת.
לעומת זאת בפתח - עמדנו מאות אנשים יותר משעה. בצפיפות גדולה. (סיגנון מירון)

שום נסיון להצביע אל עבר הרחבות והשטחים הריקים לא עזר. והפחד מהדבקה היה דווקא בגלל ההוראות המנותקות.
ושאלתי את עצמי אם אי מי ממקבלי ההחלטות בא לבקר במקום ולבדוק את התנאים. אותה שאלה שמתעוררת לגבי סוגיית אומן ועוד.

התנהלויות כאלו גורמות לאיבוד האמון בהגיון שבחוקים הצצים כל העת.

נכון. חייבים להזהר ככל הניתן. לחבוש מסכות וכו' ולהגן ככל האפשר על קבוצות סיכון. אבל מכאן ועד להאמין שכל גחמה היא הגיון צרוף ולטובתינו המרחק גדול מאוד.

בגלל שיש שוטר מפגר שלא הבין שצריך לרווח גם את הכניסה (אפשר לחלק קנס על התקהלות אסורה, 5000 ש"ח), לכן מה?

 

[פזמון]

אולי כדאי שישמו לב לנתון חשוב
כל המקומות שנמצאים באדום ובכתום,
הם מקומות שיש בהם ילדים קטנים רבים. (משפחות ברוכות ילדים)
אולי, הגיע הזמן שיבינו שילדים קטנים הם מדבקים, גם אם אין להם סימפטומים.
ההפקרות שנפתחה פה מערכת הלימודים, בלי בדיקה וידע, בלי פיילוט של כמה ימים, הזויה.
עבר זמן רב מהקורונה. לא יכלו לדגום כמה גני ילדים? כיתות א שלימות? ולהגיע למסקנה הגיונית.
בארץ יש להם דרך קלה מאד לעלות על זה.

 

[דורש ומבקש]

זה מה שחשבו בהתחלה. במשך הזמן הוכח שבתי כנסת נמצאים בתחתית רשימת ההדבקות.
עיקר התחלואה היא מהתקהלות. מה שהיה כל החופש. וכמובן בהפגנות.

לצורך הדגמה לענייניות השיקולים וההחלטות,
נסעתי בערב ראש חודש אלול לתפילה במערת המכפלה.
אולם יצחק, האולם הגדול, היה סגור עקב המצב.

כידוע, האזור הפתוח סביב בנין המערה גדול ומרווח. גדרות, ספסלים ומדשאות.
גם אם לא בונים קפסולות יעודיות כמו בכותל, עדיין השטח גדול ומאפשר שהייה של מספר אנשים גדול.

למרות זאת,
היה איסור להכניס למרחב הציבורי המרווח והגדול יותר מכ30 איש בבת אחת.
לעומת זאת בפתח - עמדנו מאות אנשים יותר משעה. בצפיפות גדולה. (סיגנון מירון)

כל עוד שזה לא הגיע לתקשורת, זה לא אמור להגביר תחלואה.
לנגיף הקורונה מאוד חשוב הפורמליות, הוא לא מחפש מקומות מוזנחים שלא מתפרסמים.

 

[אפשרי]

אולי כדאי שישמו לב לנתון חשוב
כל המקומות שנמצאים באדום ובכתום,
הם מקומות שיש בהם ילדים קטנים רבים. (משפחות ברוכות ילדים)
אולי, הגיע הזמן שיבינו שילדים קטנים הם מדבקים, גם אם אין להם סימפטומים.
ההפקרות שנפתחה פה מערכת הלימודים, בלי בדיקה וידע, בלי פיילוט של כמה ימים, הזויה.
עבר זמן רב מהקורונה. לא יכלו לדגום כמה גני ילדים? כיתות א שלימות? ולהגיע למסקנה הגיונית.
בארץ יש להם דרך קלה מאד לעלות על זה.

הם יודעים שילדים קטנים מדביקים, אבל פחות.
הם יודעים גם שילדים קטנים בבית פירושו סגר, למעשה.
הם עושים עם הידע הזה מה שיכולים...

 

[פזמון]

הם יודעים שילדים קטנים מדביקים, אבל פחות.
הם יודעים גם שילדים קטנים בבית פירושו סגר, למעשה.
הם עושים עם הידע הזה מה שיכולים...

יכלו לעשות את זה הרבה יותר טוב. ילדים קטנים מדבקים אולי פחות אבל הם זזים בקצב תנועה מסחרר.
יכלו לעשות למשל עוצר אחה"צ, ואז לדגום את ילדי הגנים וכדומה.
ברור שיש בעיה עם המשק וכו,
אבל אם יהיה עכשיו סגר מוחלט, המשק יחטוף מכה כלכלית אדירה לפני החגים.
ממה שנראה לי, הם יכריזו על הסגר בסוכות, אחרי שכולם יקנו את הדברים ויתארגנו לחג.

 

[אפשרי]

אפרופו חתונות ואירועים מופקרים.
שמעתי מישהו שהשתתף במסיבת תחילת שנה המונית (ואנוכי לא הכרתי את המושג, לבורותי) שכוללת, לפי המנהג כנראה, ריקודים, שתיה שאינה פפסי, התהוללות. בקיצור פשע קורונה אמיתי.
ויאמר כך:
"אם הילדים שומעים שבבלפור יש הפגנות, והחרדים נוסעים לאומן, ומביאים את החולים מניו יורק, אז כבר יודעים שהכל צחוק, ואיך אפשר לומר לילדים שלא לחגוג את פתיחת שנת הלימודים האחרונה בתיכון"...

לא תכעסו עלי, בטח, שזה הזכיר לי משהו. סדנא דקיטורא, חד הוא.

 

[אשת_חבר]

לנגיף הקורונה מאוד חשוב הפורמליות, הוא לא מחפש מקומות מוזנחים שלא מתפרסמים.

בדיוק לכן אין לנו שום אמון במערכת הבריאות ואנחנו מפעילים שיקול דעת עם הכלים הנפלאים שד' נתן לנו והחכמה היהודית. נמנעים להתקהל גם במקומות מוזנחים שלא מתפרסמים.
מעניין לראות איך אלה שכל הזמן מחפשים פרצות בהנחיות הפורמליות של משרד הבריאות מיחסות להן ערך של שולחן ערוך (חס ושלום).

 

[אפשרי]

תכל'ס אחרי כל המלל כאן
יש למי מהנוכחים כאן רעיונות אחרים אין מורידים את רמת התחלואה?
חוץ מסגר או לא לעשות בדיקות.
יש כאן מי שחושב מחוץ לקופסא
(לי כבר כנראה אין קופסא )

הנה פתרון "מחוץ לקופסא"

השלב השני, הוא ההדחקה. אין בכלל קורונה. כלומר יש, אבל היא לא הורגת. ואם היא הרגה, היא נחלשה. ואם היא לא נחלשה, היא הורגת רק את מי שלא אוכל לבונה. ושום. וכל אבקת רוכל. ואת מי שכבר היה רשום בינכהוכה בפנקס של מלאך המוות. שמעתי מהצרחן בקו הטלפוני, שהוא ראה את הפנקס. אצל הצדיק הנסתר.

 

[אשת_חבר]

אגב, לכל אלה שכותבים על הניסים שהיו בחתונה מסוימת לאחרונה שהתפרסמה מאוד.
סיפר לי מישהו מבפנים שעין כרם מלאה באנשים טובים משם. לצערינו הרב.
אז כל מי שמסיק מסקנות על הנ"ל שידע שלצערינו יש לזה השלכות קשות.
וד' ישלח רפואה שלמה לכל חולי עמ"י.

 

[ש. צ. וינמן]

מעניין לראות איך אלה שכל הזמן מחפשים פרצות בהנחיות הפורמליות של משרד הבריאות מיחסות להן ערך של שולחן ערוך

אי אפשר לערוך שיח אמיתי כשלכל התנהלות מצמידים פרשנות אישית. (כמה קל ושטחי)
מי מחפש פרצות?
מי מיחס ערך לפרצות?
כאילו יש מי שמחבב את הנגיף ומשתוקק שישאר כאן עימנו.
זו דוגמא לשיח של סתימת פיות ותו לא.

בשביל לשלם מחירים מחפשים נתונים אמיתיים והגיון. הגיון פשוט. זה הכל.

 

[anonymous 308]

הנה פתרון "מחוץ לקופסא"

היא הורגת רק את מי שלא אוכל לבונה. ושום. וכל אבקת רוכל.

חזק, אהבתי

 

[דורש ומבקש]

נגיף הקורונה הוא אכזרי אשף תקשורת חולה כבוד ופרסום.

אילו בחתונה בבעלזא הצלם לא היה מסיט בטעות את הוידאו לקהל, לא היינו יודעים היום בכלל שהיה חתונה בבעלזא, זה היה נכנס למדורי השמחות ונעלם בתהום הנשייה.

הנגיף האכזרי עלה על טעות של שנייה שהצלם עשה בחתונה, מיד קפץ על המציאה וישר הנגיף חולה הפרסום הגיע לראש החדשות, החתונה הפכה למדגרת קורונה המונית והתוצאות היו הרות אסון.

הנגיף מתעתע מאוד, חוקרים עוד ילמדו עליו שנים רבות, כמעט ולא יודעים עליו, לדעתי מצאנו עוד פן באכזריותו.

 

[אשת_חבר]

בשביל לשלם מחירים מחפשים נתונים אמיתיים והגיון. הגיון פשוט. זה הכל.

אין הגיון, הכל פוליטיקה קטנה ומכוערת.
בשביל זה צריך להפעיל שיקול דעת ולהזהר ולא למחוק את כל ההנחיות כי אחת או שתים לא הריחו לנו.

 

[אשת_חבר]

הנגיף מתעתע מאוד, חוקרים עוד ילמדו עליו שנים רבות, כמעט ולא יודעים עליו, לדעתי מצאנו עוד פן באכזריותו.

אם הצלם לא היה מסיט את המצלמה בטעות אז כולם היו אומרים "איך זה שעין כרם מפוצצת אם כ"כ שמרו על ההנחיות?"

 

[secret]

אם הצלם לא היה מסיט את המצלמה בטעות אז כולם היו אומרים "איך זה שעין כרם מפוצצת אם כ"כ שמרו על ההנחיות?"

היית בעין כרם וראית?

 

[אפשרי]

אין הגיון, הכל פוליטיקה קטנה ומכוערת.

הגזמה לא הועילה לאיש.

(פתאום תפסתי, שברגע שיש הרבה אנשים שמה לעשות ככה חושבים, חשוב גם לעשות קמפיין אינדיק. @אבי_בלומנטל, לטיפולך).

 

[אשת_חבר]

היית בעין כרם וראית?

ב"ה לא. סיפר לי מישהו שהיה שם וראה.
וסליחה שאני נכנסת לנישה הזאת אבל לא מוכנה שינופפו לי בשקר שלא קרה שם כלום ויסכנו אותי ואחרים עם הפקרות

 

[ש. צ. וינמן]

אין הגיון, הכל פוליטיקה קטנה ומכוערת.
בשביל זה צריך להפעיל שיקול דעת ולהזהר ולא למחוק את כל ההנחיות כי אחת או שתים לא הריחו לנו.

שוב דיבורים גבוהים בלי קשר.
אי אפשר לנהל שיח באופן כזה.
מי דיבר על למחוק הנחיות?
לזלזל בהנחיות?
מהיכן זה צץ?
מה זה קשור למה שאני כתבתי?

שימי לב, את מטיחה. אני שואלת. את לא עונה, אלא ממשיכה הלאה.

בריאות איתנה לכולם.
בריאות הגוף והנפש.

 

[מרחבית]

אני איבדתי את האמון ביום של הסגר הראשון שנעשה ללא שום קריטריון מלבד השתייכות מגזרית.

האם הכוונה לסגר בבני ברק בגל הראשון?
כזכור לי אחוזי החיוביים אז בבני ברק היו גבוהים משמעותית מאוד ביחס לערים אחרות.
כמדומני גם ליצמן חשב בתחילה שנכון לעשות סגר במצב כזה. יותר מאוחר הוא חזר בו והתנצל - או משהו כזה.
לא כי האחוזים פתאום השתנו רטרואקטיבית. אלא מסיבות אחרות.

המחשבה שלי , שחלק (מדגישה חלק) מהתחושה של האפליה היתה לא בגלל המציאות, שרבים לא הבינו אותה ולא ידעו את הנתונים ואיך לחשב -
אלא בגלל כתבים אחדים בעיתונות שלנו ועוד אנשים בעלי השפעה, שזעקו מרות על אפליה וקוממו את הציבור, בלי להבין קודם מה קורה בשטח.

חלק מהכתבות שקראתי אז, היו מנותקןת מהמציאות. מבוססות על נתונים לא מייצגים. והם צעקו והתקוממו בגלל סיבה אחת ויחידה: שיש עלינו סגר! לא משנה למה ומי ומה.

חבל שהם לא פנו לאנשים משלנו הגונים ואובייקטיביים, שיש להם ידע מקיף יותר, והיו מבררים את הנושא בצורה מקיפה לפני שמעלים דברים לציבור.
במקום לקומם את הציבור גם על אותם דברים שנעשו לפי כל היגיון רפואי, היו עושים להפך. מסבירים בטוב טעם את הנתונים, למה זה ככה, ומה אפשר לעשות כדי למנוע זאת וכו'.
מרגיעים במקום להתסיס. מעודדים לשמור במקום להפך.
ומשאירים את המלחמות רק לדברים המעוותים באמת!

מדברים הרבה על הסברה. חלק מכתבים במשך תקופה לא מעטה - בגדו בתפקידם.
לא למדו כמעט את הנושא, והביאו מתחילה נתונים ומסקנות, שהרמה שלהם היתה פשוט מביישת, כדי להוכיח שיש אפליה.
מדגישה: לא כולם. בהחלט שלא. והיו גם הבדלים בין עיתונים שונים.
אבל מספיק קצת - כדי לקלקל הרבה.

ברגע שזה היה נעשה נכון, היו יכולים במקביל להתייחס בענייניות ובתקיפות אל אותם חלקים שבאמת לא היו נכונים והוגנים כלפינו.
ייתכן שאז היו גם מצד השלטונות מתייחסים קצת יותר.
כי מי שצועק זאב זאב כשאין זאב, ההמשך ידוע.

 

[secret]

סיפר לי מישהו שהיה שם וראה.

כדאי שתשאלי אותו מתי הוא היה ומה הוא ראה.

ויסכנו אותי ואחרים עם הפקרות

אף אחד לא מסכן אותך, חברה.