קורונה סגר!!!!!!!!!

[sari11]

לידיעתך:
בראיון בשעה האחרונה אמר דוקטור פרידמן שכל המכתב הוא רק לגבי סגר כללי אך אין הכוונה לסגרים מקומיים כדוגמת מודל הרמזור!!!

ברור. איפה הוא גר?

 

[מרחבית]

מה עם להוריד את הנתונים משאר מקרי המוות. (תאונות דרכים תאונות עבודה ופליליות). אם בתקופה הרלוונטית הם ירדו, (ויש סיבה - למשל ירידת התנועה בגלל סגרים ואבטלה), אז יצאנו בסה"כ עם עליית תמותה בגלל הקורונה. (הרי כל הדיון בא לטעון שאלו שמתו מקורונה לא באמת מתו מקורונה אלא ממחלות נלוות, אבל מי שמת מרצח לא נספר כקורונה)

בנוסף, ודאי היו גם השנה פחות מקרי פטירה בגילאים המבוגרים מדלקת ראות, סרטן, מחלות כליה, לב, אירוע מוחי, כל הסיבות הנפוצות שמהם קשישים נפטרים. גם את ההפרש הזה צריך להוריד.

כי אם לא היתה קורונה, יש לשער שאחוז מסוים מהקשישים היו נפטרים בחודשים אלו בגלל הסיבות הרגילות של קשישים. יען אף אחד לא חי לעולם. והם היו נספרים בנתוני הפטירה של הלמ''ס, אמנם בסעיפים אחרים.
עדיין הם נפטרו מקורונה - ולכן הם בהחלט אמורים להיספר כנפטרים מקורונה, גם אם המספר הכללי בהלמ''ס לא עלה באותו שיעור.

 

[sari11]

מתוך עצומת הרופאים:
4. שיעורי התמותה שפורסמו בתחילת המגפה היו שגויים ונבעו מהערכת חסר של כמות החולים הא-סימפטומטיים. כיום ברורות שתי עובדות: (א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה. (ב) שיעור התמותה מבין הנדבקים הינו בין 0.1% ל 0.5%. יתר על כן, שיעור התמותה בקרב הנדבקים באוכלוסיות ללא מחלות רקע ומתחת לגיל 65 נמוך מ-0.005% (5)

הגיון עקום. באיזה עוד מחלה מחשבים את אחוז המתים מתוך חולים שלא יודעים על קיומם? רק בקורונה עושים בדיקות שמגלות חולים א-סימפטומטיים.

 

[חזקי חדד]

לידיעתך:
בראיון בשעה האחרונה אמר פרופסור פרידמן שכל המכתב הוא רק לגבי סגר כללי אך אין הכוונה לסגרים מקומיים כדוגמת מודל הרמזור!!!

זה סותר לגמרי מה שכתוב במכתב

 

[היונה לבנה]

זה סותר לגמרי מה שכתוב במכתב

אז בפעם הבאה אל תצוטט אנשים שסותרים את עצמם!!!!

 

[חבובצ'יק]

בנוסף, ודאי היו גם השנה פחות מקרי פטירה בגילאים המבוגרים מדלקת ראות, סרטן, מחלות כליה, לב, אירוע מוחי, כל הסיבות הנפוצות שמהם קשישים נפטרים. גם את ההפרש הזה צריך להוריד.

כי אם לא היתה קורונה, אחוז מסוים מהקשישים היו נפטרים בחודשים אלו בגלל הסיבות הרגילות של קשישים. יען אף אחד לא חי לעולם. והם היו נספרים בנתוני הפטירה של הלמ''ס, אמנם בסעיפים אחרים.
עדיין הם נפטרו מקורונה - ולכן הם בהחלט אמורים להיספר כנפטרים מקורונה, גם אם המספר הכללי בהלמ''ס לא עלה באותו שיעור.

מה המקור לזה?

 

[חזקי חדד]

אז בפעם הבאה אל תצוטט אנשים שסותרים את עצמם!!!!

הוא רק אחד ממאה שחותמים שם
ואני עדיין לא בטוח שציטט אותו נכון

 

[מרחבית]

מתוך עצומת הרופאים:
4. שיעורי התמותה שפורסמו בתחילת המגפה היו שגויים ונבעו מהערכת חסר של כמות החולים הא-סימפטומטיים. כיום ברורות שתי עובדות: (א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה. (ב) שיעור התמותה מבין הנדבקים הינו בין 0.1% ל 0.5%. יתר על כן, שיעור התמותה בקרב הנדבקים באוכלוסיות ללא מחלות רקע ומתחת לגיל 65 נמוך מ-0.005% (5)

הגיון עקום. באיזה עוד מחלה מחשבים את אחוז המתים מתוך חולים שלא יודעים על קיומם? רק בקורונה עושים בדיקות שמגלות חולים א-סימפטומטיים.

נעזוב רגע אחוזים? אפשר לשחק איתם בכל מיני צורות. אולי נדבר על מספרים מוחלטים.

נפטרו בינתיים בכל העולם כ -880,000 בני אדם מקורונה תוך מספר חודשים. ובארץ - יותר מאלף. ה''י.
על כל נפטר - יש מספר גדול פי כמה וכמה של חולים קשה שחייבים אשפוז. מדובר על מספר גבוה של חולים ברמה קשה שלא יכולים או לא יכלו בעבר להסתדר ללא אשפוז.
על כל חולה קשה כזה, יש או היו הרבה חולים קל. לא מדברת על א-סמפטומטיים.

אולי זה נכון שחלק מסוים מתו לא ישרות מקורונה. עדיין הרוב - וזה המון - מתו ומתים יום יום בעולם. וחולים קשה וסובלים מאוד.
וכל המספרים האלה - הם לאחר כל הסגרים והריחוקים החברתיים שהיו בכל העולם, מי יודע כמה היו בלי זה.

זה לא בשביל להפחיד. זה בשביל להבין שעניין רציני בפנינו, ונדרשת השתדלות קצת יותר מהרגיל.

 

[חזקי חדד]

לידיעתך:
בראיון בשעה האחרונה אמר פרופסור פרידמן שכל המכתב הוא רק לגבי סגר כללי אך אין הכוונה לסגרים מקומיים כדוגמת מודל הרמזור!!!

פרופ' איתן פרידמן, מומחה ברפואה פנימית ובגנטיקה רפואית, התריע ב-103FM מפני ההשלכות הקשות של האבטלה וסגר: "המחיר הבריאותי, המנטלי והגופני יהיה הרבה יותר גבוה ממספר החולים"

 

[ש. צ. וינמן]

מתוך עצומת הרופאים:
4. שיעורי התמותה שפורסמו בתחילת המגפה היו שגויים ונבעו מהערכת חסר של כמות החולים הא-סימפטומטיים. כיום ברורות שתי עובדות: (א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה. (ב) שיעור התמותה מבין הנדבקים הינו בין 0.1% ל 0.5%. יתר על כן, שיעור התמותה בקרב הנדבקים באוכלוסיות ללא מחלות רקע ומתחת לגיל 65 נמוך מ-0.005% (5)

הגיון עקום. באיזה עוד מחלה מחשבים את אחוז המתים מתוך חולים שלא יודעים על קיומם? רק בקורונה עושים בדיקות שמגלות חולים א-סימפטומטיים.

עוד התנהלות חדשה, הקיימת רק ביחס לקורונה:

99% מחולי הסרטן נפטרים מזיהומים ונרשמים במשך כל השנים כנפטרים מסרטן.
השנה, חולה סרטן שנפטר ויש סבירות שחלה בקורונה נרשם כנפטר מקורונה ולא כנפטר מסרטן.

 

[היונה לבנה]

פרופ' איתן פרידמן, מומחה ברפואה פנימית ובגנטיקה רפואית, התריע ב-103FM מפני ההשלכות הקשות של האבטלה וסגר: "המחיר הבריאותי, המנטלי והגופני יהיה הרבה יותר גבוה ממספר החולים"

אני דברתי על ראיון בערוץ אחר!!

 

[חזקי חדד]

וכל המספרים האלה - הם לאחר כל הסגרים והריחוקים החברתיים שהיו בכל העולם, מי יודע כמה היו בלי זה.

אפשר לראות בשוודיה, ושם מתים כפול מפה כל שנה, ובגל השני בכלל התמותה פחות לפחות בחצי, וזה חוץ מאלה שמותו ממחלות אחרות או מהזנחה.

 

[דורש ומבקש]

נעזוב רגע אחוזים? אפשר לשחק איתם בכל מיני צורות. אולי נדבר על מספרים מוחלטים.
נפטרו בינתיים בכל העולם כ -880,000 בני אדם מקורונה תוך מספר חודשים. ובארץ - יותר מאלף. ה''י.

על כל נפטר - יש כמדומני עוד 20 חולים קשה שחייבים אשפוז. אם זה נכון, מדובר על יותר מ 17,000 חולים ברמה קשה שלא יכולים או לא יכלו בעבר להסתדר ללא אשפוז.
על כל חולה קשה כזה, יש או היו המוני חולים קל. לא מדברת על א-סמפטומטיים.

אולי זה נכון שחלק מסוים מתו לא ישרות מקורונה. עדיין הרוב - וזה המון - מתו ומתים יום יום בעולם. וחולים קשה וסובלים מאוד.
וכל המספרים האלה - הם לאחר כל הסגרים והריחוקים החברתיים שהיו בכל העולם, מי יודע כמה היו בלי זה.

זה לא בשביל להפחיד. זה בשביל להבין שעניין רציני בפנינו, ונדרשת השתדלות קצת יותר מהרגיל.

אולי נכון, אולי לא נכון.
צריך להתייעץ עם הרופאים והמומחים שחתומים על העצומה, דעתם לא פחות חשובה מעמדת משרד הבריאות שכשל בכל התחזיות.

 

[למדן וידען]

נעזוב רגע אחוזים? אפשר לשחק איתם בכל מיני צורות. אולי נדבר על מספרים מוחלטים.
נפטרו בינתיים בכל העולם כ -880,000 בני אדם מקורונה תוך מספר חודשים. ובארץ - יותר מאלף. ה''י.

על כל נפטר - יש כמדומני עוד 20 חולים קשה שחייבים אשפוז. אם זה נכון, מדובר על יותר מ 17,000 חולים ברמה קשה שלא יכולים או לא יכלו בעבר להסתדר ללא אשפוז.
על כל חולה קשה כזה, יש או היו המוני חולים קל. לא מדברת על א-סמפטומטיים.

אולי זה נכון שחלק מסוים מתו לא ישרות מקורונה. עדיין הרוב - וזה המון - מתו ומתים יום יום בעולם. וחולים קשה וסובלים מאוד.
וכל המספרים האלה - הם לאחר כל הסגרים והריחוקים החברתיים שהיו בכל העולם, מי יודע כמה היו בלי זה.

זה לא בשביל להפחיד. זה בשביל להבין שעניין רציני בפנינו, ונדרשת השתדלות קצת יותר מהרגיל.

אפשר לראות בשוודיה, ושם מתים כפול מפה כל שנה, ובגל השני בכלל התמותה פחות לפחות בחצי, וזה חוץ מאלה שמותו ממחלות אחרות או מהזנחה.

ועדיין אחוז התמותה הכללית דומה לשנים קודמות.
בכל מדינות העולם.
מוזר, לא?

 

[Ruti Kepler]

אם מתקננים אותם למס' אוכלוסייה יוצא שיש עלייה בתמותה לנפש ביחס לשנה קודמת למרות שהמגמה היא ירידה. (אני מסכים שזה לא הוכחה שיש עודף תמותה)

זאת לפי איזה חישוב?
הרי החישוב של הלמ"ס לפי 1000 נפש הראה שאין עלייה בין מרץ-יולי 2019 למרץ-יולי 2020.

 

[אדם לעמל יולד]

‏׳בחדרי׳: דקות קודם כינוס ועדת השרים בעניין הטלת מגבלות - השרים דרעי וליצמן זומנו לפגישה עם ראש הממשלה ופרופ׳ גמזו.

מעניין איך ביבי ימרח אותם הפעם...

 

[Natan Galant]

לא יודע, תמיד ידענו שהערבים הוא סוג ג', החרדים סוג ב'.
מפת הסגרים מאוששת את הטענה, למה להתעצבן?
אין באמת מה לעשות.

 

[y&m]

@מרחבית
איזו עוד מחלה נספרת ומדווחת לאורך חודשים ארוכים כמה חלו, כמה הבריאו וכמה מתו?
(חוץ מהשפעת בשנים האחרונות בלבד) את יודעת כמה מבוגרים תופסים זיהומים נשימתיים שמדרדרים לדלקת ראות שמסתיימת באופן עצוב?
מי בכלל סופר אותם? מי בכלל מפרסם אותם?
חוץ מהמשפחה?

את יודעת כמה מבוגרים בגילאי ה-70-80 הידרדרו מבחינה תפקודית ורפואית באופן כמעט בלתי הפיך בגלל הבידודים והסגרים? את יודעת כמה נפטרו מכך? הם הרי לא מדווחים.
מבוגרים שנפלו, מבוגרים שקיבלו אירועים קלים שלא היה מי שישים לב, מבוגרים שנמנע מהם טיפול חיוני עקב הקורונה, אם משום שהמרפאות הלא "חיוניות" היו סגורות בחלק מהזמן בגל הראשון, או משום שהם יצאו חיוביים בבדיקת קורונה והתעלמו מהבעיות הרפואיות האחרות שנדחקו לקרן זווית.
לצערי פגשתי מקרוב. ולא רק משמועה.

אף אחד לא סופר אותם.
אף אחד לא כותב עליהם מודעת שער אדומה בחזית העיתון.

העניין הרציני הזה מתנהל בכ"כ הרבה חוסר רצינות.
זה בדיוק הדרישה שלנו כציבור - אם זה רציני, בבקשה יחס רציני.

אכיפה שיוויונית. שקיפות בקריטריונים. סגירת מוקדי דגירה לפי חשיבות העניין. וכן, אני בעד מניעת אירועים המוניים. ולא עצימת עיניים מאירוע אחד. וסגר קולקטיבי במקרה אחר.

 

[פ.נ]

‏׳בחדרי׳: דקות קודם כינוס ועדת השרים בעניין הטלת מגבלות - השרים דרעי וליצמן זומנו לפגישה עם ראש הממשלה ופרופ׳ גמזו.

מעניין איך ביבי ימרח אותם הפעם...

לדעתי או שזה יתפוצץ.....או שזה יסתיים בלא כלום!!1

 

[גלבוע]

העניין הרציני הזה מתנהל בכ"כ הרבה חוסר רצינות.
זה בדיוק הדרישה שלנו כציבור - אם זה רציני, בבקשה יחס רציני.

אכיפה שיוויונית. שקיפות בקריטריונים. סגירת מוקדי דגירה לפי חשיבות העניין. וכן, אני בעד מניעת אירועים המוניים. ולא עצימת עיניים מאירוע אחד. וסגר קולקטיבי במקרה אחר.

ממש מסכימה לגמרי.