קורונה סגר!!!!!!!!!

[פ.נ]

ו

העוצר הלילי נועד בעיקר למנוע את החתונות ההמוניות בכפרים הערביים.
מדובר בחתונות בסדר גודל של 200-300 איש ואף יותר.

גם לעצור את המסיבות רחוב למיניהם....

 

[יוסף שטיין]

לא מאמין שישתפו פעולה עם סגירת החינוך.
גם אין תועלת כשאין סגר לסוגר את החינוך,
רק יהיה יותר גרוע כל היום יסעו הילדים מכאן לכאן.

 

[פ.נ]

לא מאמין שישתפו פעולה עם סגירת החינוך.
גם אין תועלת כשאין סגר לסוגר את החינוך,
רק יהיה יותר גרוע כל היום יסעו הילדים מכאן לכאן.

הרגע פורסם שדרעי וליצמן מיתנגדים לסגירת מערכת החינוך...

 

[מרחבית]

מקור??

קודם כל, זה הגיוני לא?

חוץ מזה, ציטוט ממשרד הבריאות:
לבישת מסכות פה-אף במרחב הציבורי בכדי להקטין את סיכון ההדבקה.
נגיף הקורונה מועבר מאדם לאדם על-ידי נתז טיפות בזמן דיבור, שיעול או עיטוש.

מרבית האנשים שנדבקים בקורונה לא יראו סימני מחלה, לא ירגישו ולא יראו חולים. אבל הם מדבקים. כלומר יכולים להעביר את הנגיף לאחרים.
מסכת פה-אף מקטינה מאד את הסיכון להדביק ולהידבק. היא מונעת פליטת נתז טיפתי, ומונעת מנתז טיפתי להגיע לפה ולאף.
המסכה מגנה על מי שעוטה אותה וגם על מי שקרוב אליו.
לכן, כאשר נשא של הוירוס פוגש באחר – אם שניהם לובשים מסכת פה-אף ההגנה מפני הדבקה כפולה ומוכפלת.


ציטוט ממקום אחר לגבי בדיקת המטושים:
בדיקה גנטית PCR RT ("מטושים"): בדיקות אלה מיועדות לאיתור נוכחות הווירוס בגוף באמצעות איתור החומר הגנטי שלו. בדיקה זו, המתבצעת באמצעות החדרת מטוש לדרכי הנשימה העליונות (האף).

 

[shira bira]

וכן בכפרים החרדיים.
אבל למעשה סגירת החינוך ועוצר לילי הם צעדים דרקוניים קשים מאד, שאילו היו באים בפני עצמם הייתה וודאי קמה צעקה גדולה ומרה - ומשבאו כסולחה והנחה והסרת חרב הסגר, מתקבלים בהקלה ותשואות.

ממגורי בבני ברק בזמנים עברו לא התרשמתי שיש שם חצרות רבות המסוגלות להכיל חתונה של מאות מוזמנים.
ואכן הצעדים קשים.
כבר ציינתי שלדעתי אמורים לעשות סגר בר"ה על כל הארץ. סגרים נקודתיים לא יעזרו בהינתן ההתנגדות הקיימת והמעבר מעיר לעיר.

 

[יורם של]

נגיף הקורונה מועבר מאדם לאדם על-ידי נתז טיפות בזמן דיבור, שיעול או עיטוש.

מסכת פה-אף מקטינה מאד את הסיכון להדביק ולהידבק. היא מונעת פליטת נתז טיפתי, ומונעת מנתז טיפתי להגיע לפה ולאף.

אני הבנתי שעל האף זה רק להגן על הלובש עצמו, ולא בשביל אחרים (להוציא מתעטש),

כמובן שבגלל שבודקים דרך האף אין הכרח שזה גם יוצא דרך האב, (הגיוני, לא?)

 

[ה ש]

ארי קלמן:
פרסום ראשון: דיון ועדת השרים בעניין ההגבלות החל כעת את הדיון הטלפוני. קודם הדיון משרד הבריאות הוסיפו גם את מודיעין עילית וטלזסטון להגדרת ערים אדומות. ככל הנראה על כולם יוטל עוצר לילי וסגירת רוב מוסדות הלימוד.

 

[מרחבית]

אני הבנתי שעל האף זה רק להגן על הלובש עצמו, ולא בשביל אחרים (להוציא מתעטש),

כמובן שבגלל שבודקים דרך האף אין הכרח שזה גם יוצא דרך האב, (הגיוני, לא?)

אז הגענו לעמק השווה שיש וירוסים גם בליחת האף, ולא רק ברוק, כפי שחלק סבורים.
השאלה המעשית היחידה האם יש רסס שיוצא מהאף, או לא.
מוסכם שבעיטוש ודאי יוצא רסס עם וירוסים (וידוע שבאופן הרבה יותר מרוכז ולמרחוק מהרגיל!).
זו כבר סיבה טובה ללבוש גם על האף.
נותרת שאלה אחת פתוחה - האם בסתם נשיפה החוצה דרך האף - יכול לצאת רסס מהליחה שבאף, או לא.
אין לי עדות לכך, אבל למה לא? מדובר ברסיסים קטנים ובלתי נראים. והאדם נושף החוצה.

 

[מירער]

ירון אברהם:
פרסום ראשון: מתגבשת הסכמה אצל רה"מ - עוצר לילי וסגירת מערכת החינוך בערים האדומות, לא רק בערים חרדיות וערביות

השאלה - מה כולל עוצר?
יציאה עד כמה?
התקהלויות קטנות?
סליחות?

 

[אאססתתרר]

ירושלים על הפרק?

 

[קצרה]

מתוך עצומת הרופאים:
4. שיעורי התמותה שפורסמו בתחילת המגפה היו שגויים ונבעו מהערכת חסר של כמות החולים הא-סימפטומטיים. כיום ברורות שתי עובדות: (א) התמותה הכוללת מהנגיף אינה עולה על 0.1% מהאוכלוסייה. (ב) שיעור התמותה מבין הנדבקים הינו בין 0.1% ל 0.5%. יתר על כן, שיעור התמותה בקרב הנדבקים באוכלוסיות ללא מחלות רקע ומתחת לגיל 65 נמוך מ-0.005% (5)

הגיון עקום. באיזה עוד מחלה מחשבים את אחוז המתים מתוך חולים שלא יודעים על קיומם? רק בקורונה עושים בדיקות שמגלות חולים א-סימפטומטיים.

אם ההגיון עקום -

אז גם ההיגיון של אלו שאומרים שיש כאן מגיפה - הוא עקום לחלוטין.
באיזו עוד מחלה יודעים בכלל על קיומם של חולים שלא מרגישים מאומה?
ברוב המחלות ידוע רק על כאלו שהגיעו לבית חולים.
אם יסכמו כאן בארץ רק את החולים שהגיעו לרופא/בית חולים - היה קשה לטעון שיש פה איזה מגיפה משמעותית....

לדעתי האישית ההגיון אינו עקום - אם יודעים את המספרים מתנהלים בהתאם להם - ל-2 הצדדים. בחישוב מספר חולים ובחישוב מספר מתים.

 

[ברוך ר]

קודם הדיון משרד הבריאות הוסיפו גם את מודיעין עילית וטלזסטון להגדרת ערים אדומות.

אבל אמרו שמודיעין עילית כתומה ?! אז איך היא פתאום נהייתה אדומה ??!

 

[נערה יהודיה]

אבל אמרו שמודיעין עילית כתומה ?! אז איך היא פתאום נהייתה אדומה ??!

כמו שבני ברק נהפכה תוך יום לאדומהה

 

[ניק 47271]

עוצר לילי וסגירת מערכת החינוך
זה סגר כמעט מלא
לא יעבוד!

 

[מצליחה]

מה הרווחנו?
עוצר לילי, אומר סגירת חנויות בשעה 19:00.
כולנו יודעים שרוב החנויות והמכירות אצל החרדים פעילים בעיקר בשעות הערב.
שזה אומר, מכת מוות לעסקים חרדיים.
סגירת מוסדות חינוך, לגמרי סגר!
איך אפשר לצאת לעבודה ולהשאיר בבית ילדים שאין להם מסגרת???
מה הרווחנו????
בעצם, מתעללים בנו, בשם אחר.
אז לא קוראים לזה "סגר"
אבל אותו אפקט...

 

[מרחבית]

אם יסכמו כאן בארץ רק את החולים שהגיעו לרופא/בית חולים - היה קשה לטעון שיש פה איזה מגיפה משמעותית....

אבל אז אחוזי הנפטרים מתוך החולים יצאו גבוהים משמעותית! כל מה שעכשיו יוצא אחוז קטן של נפטרים, זה רק כי מצרפים למספר החולים גם את אלה שלא מרגישים מאומה...

 

[אפשרי]

(פרטים טכניים מותר)

גנים פתוחים?

 

[sari11]

אם ההגיון עקום -

אז גם ההיגיון של אלו שאומרים שיש כאן מגיפה - הוא עקום לחלוטין.
באיזו עוד מחלה יודעים בכלל על קיומם של חולים שלא מרגישים מאומה?
ברוב המחלות ידוע רק על כאלו שהגיעו לבית חולים.
אם יסכמו כאן בארץ רק את החולים שהגיעו לרופא/בית חולים - היה קשה לטעון שיש פה איזה מגיפה משמעותית....

צודקת במאה אחוז.
גם אני חושבת שלקיחת החולים הא-סימפטומטיים בחשבון מספר הנדבקים שגויה.
הגילוי שלהם אמור להיות רק קוטע שרשרת הדבקה, אבל אי אפשר להסיק מזה שהמחלה יותר מדבקת, בדיוק כמו שאי אפשר בגללם להוריד את אחוז התמותה.
זה באמת משבש את התמונה לשני הכיוונים.

 

[קצרה]

איזו עוד מחלה נספרת ומדווחת לאורך חודשים ארוכים כמה חלו, כמה הבריאו וכמה מתו?
(חוץ מהשפעת בשנים האחרונות בלבד) את יודעת כמה מבוגרים תופסים זיהומים נשימתיים שמדרדרים לדלקת ראות שמסתיימת באופן עצוב?
מי בכלל סופר אותם? מי בכלל מפרסם אותם?
חוץ מהמשפחה?

גם שפעת לא נמדדת עד כדי כך בשנים האחרונות.
גם לשפעת יש נשאים וחולים. מרבית החולים אפילו לא מדווחים על זה לרופא.
וכל שנה נפטרים אנשים מבוגרים וחולי סרטן כתוצאה מזיהומים נשימתיים - במרבית המקרים הזיהום הנשימתי אינו מצוין כגורם המוות אלא מחלת הרקע - ולכן הנתונים העונתיים על השפעת נמוכים יחסית...

וכן אני מכירה אנשים צעירים ובריאים שהסתבכו כהוגן עם שפעת רגילה והגיעו להנשמה וכו'
ול"ע כל שנה יש גם נפטרים צעירים בריאים וללא מחלות רקע גם משפעת. השנה זכור לי צעיר בן 18 מהתנחלות ושורה של ילדים צעירים שקראנו עליהם תהילים.

קורונה אינה שפעת בשום אופן.
לצערינו שפעת ניתנת למניעה באמצעות מרחק מסיכות והגיינה - בעוד הקורונה ממשיכה להתפשט גם ביחד עם אמצעים אלו. מדינות החורף יוכיחו..
לשפעת יש תרופות וחיסונים - לקורונה לא.
קורונה מדבקת במהירות גבוהה יותר משפעת.
למרות זאת נראה שבנושא אחוז הסיבוכים והתמותה - זה לא מה שחשבו בהתחלה...

 

[קצרה]

אבל אז אחוזי הנפטרים מתוך החולים יצאו גבוהים משמעותית! כל מה שעכשיו יוצא אחוז קטן של נפטרים, זה רק כי מצרפים למספר החולים גם את אלה שלא מרגישים מאומה...

הגבתי לטענה שאחוז הנפטרים אמור להיות גבוה משמעותית והוא נמוך רק כי מצרפים את אלו שלא מרגישים מאומה.

אמרתי שאם רוצים לומר שאחוז הנפטרים גבוה בגלל צירוף הא-תסמיניים - צריכים גם להכריז שההדבקה לא גבוהה....
כלומר או להתייחס לנתון ל-2 הצדדים או להתעלם ממנו ל-2 הצדדים.
אי אפשר להתעלם ממנו כשמתאים לאג'נדה ולהתייחס אליו כשמתאים לאג'נדה.