קורונה סגר!!!!!!!!!

[sari11]

העוצר הלילי גורם לי לחשוב לכדאי להעביר את החתונות לעתלית.

 

[קצרה]

אפשר גם לומר, תוצאה צפויה לתחלואה של 3000 ביום,
כל אחד ונקודת מבטו.

סתם כך, מי שאני דיברתי עליו, כולם עם תסמינים, ומרגישים ממש לא טוב,
אמרה לי חברה בעבודה שהכאבים הם משהו שהיא לא זוכרת,
אז פחות מדובר על אנשים בריאים,
הבריאים שנבדקו היו בישיבות, ונגמרו,
עכשיו זה כל מי שנדבק מהם עם תסמינים

יש בערים החרדיות כרגע גלי בדיקות לאוכלוסיה בריאה.
וצפוי איתור רב של נשאים.
מתוך ה3000 ביום - הרוב לא חרדים - כן???

הנבדקים בישיבות לא הכניסו לבידוד אף אחד חוץ מאת הקפסולות שלהם/חבריהם לשיעור.
הם היו רחוקים מהבית כבר שבועיים.

יכול להיות שכרגע זה מסתובב בסביבתך הקרובה.
דווקא אני זוכרת גל בידודים מטורף בסוף תמוז ותחילת אב.
עכשיו אני לא רואה הרבה בידודים סביבותי.

 

[טיגריס]

מקור?

שמעתי בשם ר חיים שאמר לא לסגור את התתי''ם בשופו''א

 

[מבקשת מידע]

מתוך ה3000 ביום - הרוב לא חרדים - כן???

ברור שלא הרוב, אבל הרבה יותר מהאחוז באוכלוסיה

הנבדקים בישיבות לא הכניסו לבידוד אף אחד חוץ מאת הקפסולות שלהם/חבריהם לשיעור.
הם היו רחוקים מהבית כבר שבועיים.

הלוואי

יכול להיות שכרגע זה מסתובב בסביבתך הקרובה.

שמעתי על כמה שכונות בירושלים,
על כמה בבני ברק,
ועל בית שמש,
גם המספרים עכשיו הרבה יותר גבוהים

 

[קבוצת אפי]

[כל רגע]
עצומת הרופאים שקראו לממשלה לאמץ את 'המודל השוודי' ולקדם בישראל חסינות עדר נדחית בידי הפרופ' רן בליצר, מי שנחשב לבעל הידע המקיף ביותר להתמודדות מול הקורונה. בראיון ל'בחדרי' הוא קובע ש"המודל השוודי לא הצליח, בניגוד לכפי שמנסים לצייר את המציאות, וגם שם לא הייתה כל כוונה לבצע חסינות עדר" • ומדוע אין סיכוי שהמהלך יצליח בישראל?
6.9.2020 | 22:44

מה שטוב לשוודיה, לא יצליח בישראל: בעקבות עצומת הרופאים עליה חתמו מספר רופאים שקוראים לרה"מ להסיר את המגבלות המתוכננות ולאפשר בישראל 'חסינות עדר', מבהיר הפרופ' רן בליצר, שאלו שמעזים להעלות את הרעיון – פשוט לא למדו את החומר ולא נחשפו למכלול הנתונים. בראיון ל'בחדרי' הוא מפריך את הטענה כאילו 'המודל השוודי' הצליח, ובנוסף הוא מגלה שגם בשוודיה עצמה לא היתה כל כוונה להגיע ל'חסינות עדר'.

פרופ' רן בליצר, ראש מערך החדשנות ומנהל מכון כללית למחקר, ומי שמכהן בימים אלו כחבר צוות קבינט קורונה ודעתו זוכה להערכה בפורומים השונים שבהם מתקבלות ההחלטות, מפתיע כשהוא אומר כי "בניגוד לכל מה שמנסים לצייר תמונה כאילו המודל השוודי הצליח, הרי שגם בשוודיה עצמה מודים בפה מלא ואומרים שהמודל השוודי לא הצליח בכמעט שום פרמטר. בשוודיה ישנה אוכלוסיה בסדר גודל דומה למדינת ישראל, ושם שילמו מחיר יקר של אלפי מתים. הם גם ספגו מכה חזקה בכלכלה, למרות שלא הטילו סגר וכמעט ולא הגבילו. הכלכלה השוודית ספגה מכה דומה למדינות הסמוכות אליה, וזאת למרות שבהן הטילו סגרים ומגבלות ובשוודיה לא הוטלו מגבלות דרסטיות".

מעבר לכך, מגלה הפרופ' בליצר, כי משיחות שקיים עם בכירי מערך הבריאות בשוודיה, מתברר כי בשוודיה לא היתה כל תוכנית, בשום שלב שהוא, להגיע ל'חסינות עדר'. "אמנם, הגישה שלהם היתה להימנע מצעדים דרסטיים אך זאת משום שהם סברו שגם בלי המגבלות הללו ניתן יהיה למנוע הדבקה נרחבת. אך הם (בניגוד לאנגליה, שם חשוב בתחילה לקדם חסינות עדר אך נסוגו מיד לאחר שהתברר שהמחיר גבוה מידי. י"ק), לא נערכו ל'חסינות עדר' והם לא הציבו מעולם יעד כזה".

בנוסף, קובע הפרופ' בליצר שכל מי שמדבר על הסרת מגבלות ואימוץ 'המודל השוודי', כאילו אפשר ליישם אותו בישראל, טועה ומטעה. "מי שמכיר את הנתונים, את הבדלי התרבות והמנטליות, את הפערים בין הסגנון השוודי לישראלי, מבין מיד שבישראל אין כל אפשרות לאמץ את המודל השוודי ולו חלקית, משום שהסרת המגבלות תגרום מיד לאסון".

"אין מה להשוות בינינו לשוודיה", הוא אומר נחרצות, ומצביע על ההבדלים המהותיים: "ראשית, 40% ממשקי הבית בשוודיה הם של אדם בודד, כך שמלכתחילה המחלה לא אמורה להתפשט שם כפי שהיא מתפשטת בישראל, שבה מרבית משקי הבית מורכבים ממשפחות, שבהן ההדבקה תהיה המונית, שאם היא תהיה בלתי מבוקרת היא תביא לקריסה מיידית".

ובנוסף, ישנם את הבדלי המנטליות. "שלא לדבר על כך ששם הציבור ציית להנחיות, ששם בכלל הן 'המלצות', ובכל זאת היחס אליהן הוא כאל קודש קודשים. בשוודיה די במבט חודר שנתפס כפגיעה במרחב האישי, כך ששמירה על ריחוק חברתי מובנת מאליה גם בשגרה, לא כמו בישראל שבה היא מנוגדת בתכלית לדי אן איי הישראלי שתמיד יתקרב ויתחבק. כך שהניסיון להשוות בין האוכלוסיות השונות במהותן כל כך, ולחשוב שמה שמתאים בסטוקהולם מתאים לתל אביב, הוא פשוט מנותק מהמציאות ונידון מראש לכישלון".

יחד עם זאת, הפרופ' בליצר מסתייג גם מרעיון הסגר הכללי, והוא סבור ש"סגר כללי הוא אמנם כללי יעיל מאד, אך הוא כלי אלים שיש לו מחירים יקרים מאד, גם בפן הבריאותי שלא לדבר על הכלכלי והחברתי. בנוסף, הוא אמנם יביא לירידה דרסטית, אך חודשיים לאחר מכן ההתפרצות תקרה שוב כך שלא מדובר ב'זבנג וגמרנו'.

האמצעי היעיל ביותר, לדבריו, הוא 'מתווה הרמזור' שאותו גיבש הפרופ' גמזו, כשהוא סבור שמדובר במתווה יעיל שמאפשר התנהלות של חיי שגרה בצל הקורונה, תוך התמקדות בישובים אדומים במטרה להפחית בהם את התחלואה ככל האפשר. "המודל השוודי", הוא מדגיש לעומת זאת, "יגרום לתמותה המונית ויגבה מחירים יקרים שאיש אינו רוצה להגיע אליהם".
וכשפרופ' בליצר מדבר, חשוב להקשיב לו.

 

[פרידה]

נוסח השאלה שנשלחה להגאון רבי יהודה אריה דינר: "האם יש עצה כיצד להשמר מנגיף הקורונה?"
תשובת הפוסק הליטאי הגרא"י דינר:

א. למרוח חומץ תפוחים בכניסה לאף שלוש פעמים ביום, בבוקר בצהריים ולפני שהולכים לישון.

ב. וכן יש לערב כפית חומץ תפוחים במים, ולשתות שלוש פעמים ביום.

ג. מי שכבר חולה, יכפיל את המינון בכל פעם.

במנטריאול שבקנדה כל מי שעשה כן לא נדבק מהנגיף כלל

יצויין כי עצות אלו מקורם אצל הגאון הרב ניימן שליט"א, רב קהילת ורשה מונטריאול

צר לי מאוד
אבל מכירה כמה חולי קורונה שחשו ליישם את כל העצות הטבעיות שפורסמו ולא ראו שיפור מי יודע מה
אל תבנו על זה, זה בגדר אם לא יועיל לא יזיק ותו לא,
אגב בזהירות מה, נדמה שרוב העצות הפלאיות האלו שמגיעות מחו''ל הן בבחינת הרוצה ל.. ירחיק עדותו
מענין שבארץ לא קרה שכל מי שעשה כן לא נדבק רק במונטריאול
נקודה למחשבה.

 

[אחות של אחותי]

האם הסגר הלילי אומר שא''א לצאת מהעיר אחרי 7
יש תחבורה ציבורית?

 

[מצליחה]

מתוך ה3000 ביום - הרוב לא חרדים - כן???

אני שמעתי, שביום הראשון שנתגלו 3000 נשאים.
2600 מתוכם הם לא חרדים!!!
העיקר שהערים החרדיות נצבעות באדום זורח

 

[טיגריס]

אני שמעתי, שביום הראשון שנתגלו 3000 נשאים.
2600 מתוכם הם לא חרדים!!!
העיקר שהערים החרדיות נצבעות באדום זורח

ונראה לך שהיו 3000. פתאום?
פשוט רוצים לעשות סגר לקראת החגים. + בחרדים. והנה יש 3000 חולים וערים אדומות. ועל הדרך גם הערבים חטפו....

 

[חזקי חדד]

צר לי מאוד
אבל מכירה כמה חולי קורונה שחשו ליישם את כל העצות הטבעיות שפורסמו ולא ראו שיפור מי יודע מה
אל תבנו על זה, זה בגדר אם לא יועיל לא יזיק ותו לא,
אגב בזהירות מה, נדמה שרוב העצות הפלאיות האלו שמגיעות מחו''ל הן בבחינת הרוצה ל.. ירחיק עדותו
מענין שבארץ לא קרה שכל מי שעשה כן לא נדבק רק במונטריאול
נקודה למחשבה.

זה חתיכת אחריות לכתוב כזה דבר, אני דיברתי עם כמה עסקנים, ביניהם עסקני רפואה מפורסמים שאומרים שראו תוצאות מדהימות מהדברים האלה.

אני חושב שזה הסיבה שבמאה שערים ורמת בית שמש ב יש מעט מאושפזים אע"פ שלא נזהרים שם.

 

[מצליחה]

ונראה לך שהיו 3000. פתאום?
פשוט רוצים לעשות סגר לקראת החגים. + בחרדים. והנה יש 3000 חולים וערים אדומות. ועל הדרך גם הערבים חטפו....

ברור שלא היה.
הכל פייק!!!
פתאום הפגיזו 35000 בדיקות.
תעשו 1000 בדיקות כמו בסוף מאי, ותמצאו 10 חולים.
תעשו 35000 בדיקות כמו היום ותמצאו 3000 חולים (טוב, לא באמת חולים, נשאים...)
עובדים עלינו בעיניים!
וכמו שהגמזו עיוור צבעים.
הציבור עיוור לגמרי, סומא!!!
נוהים אחריו כמו גדיים טיפשים...

 

[start]

דבר אחד ברור הוא שהאסון צובר תאוצה מריבוי הבדיקות!!
אין שום תועלת או הגיון בתופעה
מי שלא מרגיש טוב שישב בבית עד סיום התסמינים ועוד יומיים או שלושה שלא ידבק, וזהו!
מה האובססיה של אנשים לרוץ ולהבדק ולהעלות את המספרים? משהו משלם לכם על כך??? תתפכחו!!

תראו כמה ישיבות יש בציבור החסידי שהבחורים יושבים ולומדים כסדר בלי בלגנים ושטויות וקפסולות
מחזיקים את העולם בתורתם ונמצאים בחממת הישיבה בשפיות ולא בכלא נעול
וב"ה הכל טוב כולם בריאים, נכון שהיו קצת חולים בישיבות וזה טייל אבל לא קרה לאף אחד כלום
ומנגד רק ישיבות שכל הזמן רצות ומבצעות מסות של בדיקות נסגרות שוב ושוב ונכנסות לבידודים על כלום!!
וה' ישמור מה הנזקים הרוחניים לבחורים שם
רק מתפללת שה' יפתח לכולם את העיינים, ב"ה יש תהליך התפכחות לאחרונה, ה' יעזור הלאה!

 

[חזקי חדד]

מעבר לכך, מגלה הפרופ' בליצר, כי משיחות שקיים עם בכירי מערך הבריאות בשוודיה, מתברר כי בשוודיה לא היתה כל תוכנית, בשום שלב שהוא, להגיע ל'חסינות עדר'. "אמנם, הגישה שלהם היתה להימנע מצעדים דרסטיים אך זאת משום שהם סברו שגם בלי המגבלות הללו ניתן יהיה למנוע הדבקה נרחבת. אך הם (בניגוד לאנגליה, שם חשוב בתחילה לקדם חסינות עדר אך נסוגו מיד לאחר שהתברר שהמחיר גבוה מידי. י"ק), לא נערכו ל'חסינות עדר' והם לא הציבו מעולם יעד כזה".

טענה נכונה, הרי ההלכה הוא שדבר שאין מתכוון מותר אם זה לא פסיק רישא.

 

[טיגריס]

דבר אחד ברור הוא שהאסון צובר תאוצה מריבוי הבדיקות!!
אין שום תועלת או הגיון בתופעה
מי שלא מרגיש טוב שישב בבית עד סיום התסמינים ועוד יומיים שלא ידבק, וזהו!
מה האובססיה של אנשים לרוץ ולהבדק ולהעלות את המספרים? משהו משלם לכם על כך??? תתפכחו!!

רוצים מלונית..,

 

[start]

רוצים מלונית..,

מלונית? חורבן של מקום!!
ה' ירחם כמה זמן יקח לבחורים להתאושש רוחנית מפגעי המלוניות אם בכלל
לקחו לבחורים את הטעם מהלימוד! מחריבים את עולם התורה על כלום!

 

[אביגדורית]

אין שום תועלת או הגיון בתופעה
מי שלא מרגיש טוב שישב בבית עד סיום התסמינים ועוד יומיים שלא ידבק, וזהו!

רק מתפללת שה' יפתח לכולם את העיינים, ב"ה יש תהליך התפכחות לאחרונה, ה' יעזור הלאה!

לדעתך המלומדת אחרי יומיים מסיום התסמינים לא מדבקים?
ואז יוצאים לפני סיום טווח ההדבקה (כמו כל האנשים הלוקחים את החוק לידיים)
ומדביקים אחרים בסיכון.
כמה בריאים נפטרו מתחילת הקורונה?
כמה אנשים בריאים שוכבים מונשמים?
כנראה אין לך במשפחה אף אחד שהודבק ומאז מסתבך עם זה
לי יש קרוב שנפטר...אמנם מבוגר אבל יכל להמשיך לחיות עוד חודשים או שנים ולרוות נחת!
הזוי...ממשיכים להדביק בגלל הנוחות האישית!!!

ולסיום:
יש גנב בעיר, כל ערב מבצע גניבות (בפומבי, עם תמונות ראווה בעיתון)
מחליטה הממשלה לעשות סגר לילי כדי שהוא יפסיק לגנוב!
האהא?
במקום לעצור את הפושע ולתת לו עונש שמגיע לו כל הקהל סובל!

 

[טיגריס]

לדעתך המלומדת אחרי יומיים מסיום התסמינים לא מדבקים?
ואז יוצאים לפני סיום טווח ההדבקה (כמו כל האנשים הלוקחים את החוק לידיים)
ומדביקים אחרים בסיכון.
כמה בריאים נפטרו מתחילת הקורונה?
כמה אנשים בריאים שוכבים מונשמים?
כנראה אין לך במשפחה אף אחד שהודבק ומאז מסתבך עם זה
לי יש קרוב שנפטר...אמנם מבוגר אבל יכל להמשיך לחיות עוד חודשים או שנים ולרוות נחת!
הזוי...ממשיכים להדביק בגלל הנוחות האישית!!!
ולסיום:
יש גנב בעיר, כל ערב מבצע גניבות
מחליטה הממשלה לעשות סגר לילי כדי שהוא יפסיק לגנוב!
האהא?
במקום לעצור את הפושע (בפומבי, עם תמונות ראווה בעיתון) ולתת לו עונש שמגיע לו כל הקהל סובל!

מה רע? אין לי עדיין חוש ריח. יש דברים גרועים מזה.
העניין להיות בבית כ 8 ימים ואחרי זה. זה לא מדביק.(רופאים.)

 

[מקף גדול]

מ

יש מצב שיהיה סגר גם בירושלים?
באיזה גוון היא אוחזת עכשיו, אדום, כתום..?

זה בצומת לטרון

 

[אביגדורית]

מה רע? אין לי עדיין חוש ריח. יש דברים גרועים מזה.
העניין להיות בבית כ 8 ימים ואחרי זה. זה לא מדביק.(רופאים.)

הבעיה שכל אלא שפורעים חוק בעניין הנחיות הקורונה
לא מקפידים על הכלל הזה

 

[טיגריס]

הבעיה שכל אלא שפורעים חוק בעניין הנחיות הקורונה
לא מקפידים על הכלל הזה

ולא יעזור שום סגר.
הם ימשיכו להגיע לשטיבל.
והאחרים ימשיכו להגיע לבלפור.
ואנחנו נמשיך לאכול אותה כי כמה שנדבקו ממשיכים להיבדק.
ובבני ברק עושים בדיקות נרחבות...