קורונה סגר!!!!!!!!!

[סופרוומן]

מה שאמרה לך הנציגה של קופת חולים, זה שיש 3 סוגי תוצאות:
חיובי, שלילי, חיובי גבולי (או חיובי חלש).
חיובי גבולי, זה ערך שלא ניתן בוודאו תלקבוע ממנו האם האדם חיובי או שלילי,
נזהרים ממגע עם גבולי כמו שנזהרים מחולה,
אבל הוא נזהר מחולים גם, כי ייתכן שהוא לא חולה.
ובמקביל עושים בדיקה נוספת, אם גם היא יוצאת גבולית האדם מוגדר כחולה (אלא אם בכלל אין לו תסמינים ואז בודקים עוד פעם)

בפועל אני מכירה 4 שהיו גבוליים, 2 מתוכם חולים בתהליך החלמה (כשעוד עשו בדיקות), ו2 אחרים שאחרי יומיים יצאו חיובי.

לגבי הסיכוי שתהיה טעות בתוצאה:
חיובי - אחוז הטעות מזערי ממש
חיובי גבולי - כנ"ל
שלילי - אחוז טעות גדול (30%) כלומר 30% מהחיוביים יוצאים שלילי בבדיקות,
אבל אין מה לפחד מלקבל תוצאה חיובית לא נכונה

התפרסם אתמול ביתד נאמן:
"מחקר בריטי: "חלק גדול מהבדיקות שיוצאות חיוביות הן בעצם שליליות""

 

[פרספכתיבה]

אני לא מבינה איך ראשי המדינה והמומחים כל היום חוזרים ומשווים את ישראל לשאר מדינות העולם בהצלחתה\אי הצלחתה במלחמה מול הנגיף ועכשיו הגיעו למסקנה שהיא במצב הכי גרוע בעולם מבחינת אחוזי החולים למול גודל האוכלוסיה.
אם רוצים השוואה אמיתית בין שני דברים א' כל צריך שיהיה בינהם מכנה משותף!
במדינות העולם רק חולים מאושפזים נספרים כ"חולים" בסטטיסטיקות, ואני אומרת את זה מידיעה - תבדקו אותי.
מי שאין לו תסמינים או לא מגיע לבית חולים - לא מעניין בכלל את מערכת הבריאות- לא נבדק, לא נספר ולא נכנס למאגר הנתונים בשום צורה!

אז איך אפשר לבוא ולהשוות את מצבה של ישראל לשאר העולם בצורה כזו??? כשאצלינו כל חסר תסמינים נספר פעמיים - לצורך הסטטיסטיקה ולצורך הבידוד של הבאים במגע איתו. ואת הנתונים המנופחים האלה ללכת להשוות עם נתונים שונים בתכלית זה עוול וגורם נוסף לאיבוד האימון של הציבור במערכת!

אם רוצים השוואה אמיתית- צריך לספור רק את החולים המאושפזים בלבד ואותם להשוות. אני בטוחה שהמצב ישתנה לגמרי אם יעשו כך ויורידו את רמת החרדה וההסטריה. אולי מתוך טיפה יותר רוגע יוכלו לחשוב על הכל ביותר יישוב הדעת ולמצוא דרכי התמודדות אפקטיביים מלבד סגר ושוב סגר ועוד סגר.

לא מתכוונת לומר שמי שנמצא חיובי ללא תסמינים לא צריך בידוד וכאלה- אני עדיין סבורה שודאי עדיף וחובה להיזהר ולהישמר מאוד כל עוד ידוע שגם חסרי התסמינים עלולים להדביק ולסכן את בעלי הסיכון.
דיברתי כאן אך ורק על אופן דירוג ישראל במלחמה בקורונה בהשוואה לשאר העולם והסקת מסקנות מהשוואה שגויה זו.

 

[Shaniart]

ואני מהרהרת לי בקול:
אולי בגלל (בזכות) שבישראל מחמירים יותר ומבודדים גם את הגבוליים, ב"ה מצליחים למתן את המגיפה..
וב"ה אנחנו לא רואים כמויות גדולות של נפטרים כמו בחו"ל...
נקודה למחשבה!

 

[פרספכתיבה]

ואני מהרהרת לי בקול:
אולי בגלל (בזכות) שבישראל מחמירים יותר ומבודדים גם את הגבוליים, ב"ה מצליחים למתן את המגיפה..
וב"ה אנחנו לא רואים כמויות גדולות של נפטרים כמו בחו"ל...
נקודה למחשבה!

נכון, והלוואי שכך!
אבל למה אנחנו צריכים להרגיש התושבים הכי גרועים בעולם שהכי לא נזהרים והכי נדבקים וכו'??? אני חושבת שכיהודים יש לנו הרבה יותר ערבות הדדית, רחמים, חמלה וחסד מכל עם ולכן אנשים מוסרים נפשם ממש לעמוד בהנחיות - אם זה לחיות עם מסיכה צמודה שעות ע"ג שעות בחום לוהט ובכל מקום, אם זה להתבודד עם משפחה ברוכה בלע"ה על כל מה שכרוך בזה... או להרחיק למלוניות כדי לא לסכן את הערים... ובמקום לדעת ולהרגיש שהמאמץ הזה מועיל והמצב טוב אנחנו רק מקבלים כאפות לפנים שישראל במצב הכי גרוע בעולם כולו

 

[מירער]

בשעות הלילה

• תוקף: כל ערב משעה 19:00 בערב ועד השעה 5:00 בבוקר למחרת.
• הגבלת פעילות: חל איסור לצאת מהבית למרחב הציבורי, למעט לזמן קצר למרחק של עד 500 מטרים מהבית או במקרים חריגים:
  • פעילות ספורט של יחיד עם אדם קבוע אחר או של אנשים הגרים באותו מקום, למרחק של עד 500 מטר.
  • הצטיידות במזון, תרופות ומוצרים חיוניים וקבלת שירותים חיוניים.
  • יציאה למקום העבודה.
  • קבלת שירות רפואי או טיפול במסגרת רווחה.
  • סיוע לאדם אחר לצורך רפואי, או קושי תפקודי, או מצוקה שדורשת סיוע.
    • יציאה למקווה, לתפילה, להלוויה, לברית או לחתונה של קרוב משפחה מדרגה ראשונה.
  • העברה של קטינים, שהוריהם חיים בנפרד, על ידי אחד מההורים לביתו של ההורה השני.
  • העברה של קטינים שהוריו נדרשים לצאת לצורך חיוני, ואין מי שיוכל להשגיח עליהם.
  • תרומות דם.
  • הליך משפטי, הפגנה או הגעה לכנסת.
• הגבלת פעילות עסקים: כלל החנויות יהיו סגורות כל ערב משעה 19:00, למעט חנויות למכירת מזון, היגיינה ותרופות, חנויות אופטיקה ומעבדות לתיקון מוצרי תקשורת.

יציאה בשעות הלילה לברית?

 

[מרובע]

יציאה בשעות הלילה לברית?

שבע זה לילה גבולי.
ואולי חמש בבוקר כבר אפשר לעשות ברית.
וכן אחד שיוצא לברית במקום רחוק אולי יכול לצאת לפני חמש.

 

[טראכטער]

שבע זה לילה גבולי.
ואולי חמש בבוקר כבר אפשר לעשות ברית.
וכן אחד שיוצא לברית במקום רחוק אולי יכול לצאת לפני חמש.

בקיצור, מי שלא מוצא אף תירוץ אחר ליציאה אכן יכול לשקול את השימוש בתירוץ זה.

 

[מרובע]

בקיצור, מי שלא מוצא אף תירוץ אחר ליציאה אכן יכול לשקול להשתמש בתירוץ זה.

הוא יכול לדחוף להם כל מיני מושגים אחרים ביהדות שהם לא יודעים.
זה מתאים לאשכול הבדיחות, אבל אסור לפתוח בדיחות על קורונה בפורום הזה.

 

[טראכטער]

הוא יכול לדחוף להם כל מיני מושגים אחרים ביהדות שהם לא יודעים.

כשאני יצאתי להתפלל ביו"ט ראשון של פסח עם טלית על הכתפיים, עצרו אותי שתי שוטרות וביקשו לדעת לאן אני הולך. אמרתי להם שאני יוצא להתאוורר למרחק של פחות ממאה מטר.
אומרת לי השוטרת [ציטוט מדויק]: "אבל יש לך על הכתפיים את ה'זה של התפילה', מה אתה אומר לי התאווררות ?".
אמרתי לה שבחג יש הרבה שנוהגים ללכת עם זה כל היום, ושוחררתי לדרכי.

 

[קצרה]

יציאה בשעות הלילה לברית?

עכשיו זה דוגמה של ניתוק שלנו מהווי החיים החילוני.
כן חגיגת בוקר וצהריים לא מתאימה לאנשים . עושים את הברית בערב. בשעה טובה ונוחה.

 

[גלבוע]

עכשיו זה דוגמה של ניתוק שלנו מהווי החיים החילוני.
כן חגיגת בוקר וצהריים לא מתאימה לאנשים . עושים את הברית בערב. בשעה טובה ונוחה.

בעיה קטנה: המוהל לא ימול ילד אחרי השקיעה.

(במקרים שהתוודעתי לבריתות לא-חרדיות, הן התקיימו בשעות אחר הצהרים)

 

[חד משמעית]

בעיה קטנה: המוהל לא ימול ילד אחרי השקיעה.

(במקרים שהתוודעתי לבריתות לא-חרדיות, הן התקיימו בשעות אחר הצהרים)

הברית בשש הסעודה בשבע.

בעצם המוסלמים גם עושים ברית - וכנראה גם בלילה, השאלה אם הם עושים סעודה.

 

[קצרה]

בעיה קטנה: המוהל לא ימול ילד אחרי השקיעה.

(במקרים שהתוודעתי לבריתות לא-חרדיות, הן התקיימו בשעות אחר הצהרים)

תלוי איזה מוהל לוקחים.
הרבה למשל עורכים את הברית עצמה במרפאה אצל רופא-מוהל (וגם בערב) ואחר כך את אירוע הברית.
תכל'ס נתקלתי בהזמנות לבריתות ערב. לא בדקתי אם הן כוללות את הברית עצמה או שהמוהל הגיע לפני השקיעה למול והחוגגים מאחר יותר.

 

[קצרה]

מה שאמרה לך הנציגה של קופת חולים, זה שיש 3 סוגי תוצאות:
חיובי, שלילי, חיובי גבולי (או חיובי חלש).
חיובי גבולי, זה ערך שלא ניתן בוודאו תלקבוע ממנו האם האדם חיובי או שלילי,
נזהרים ממגע עם גבולי כמו שנזהרים מחולה,
אבל הוא נזהר מחולים גם, כי ייתכן שהוא לא חולה.
ובמקביל עושים בדיקה נוספת, אם גם היא יוצאת גבולית האדם מוגדר כחולה (אלא אם בכלל אין לו תסמינים ואז בודקים עוד פעם)

בפועל אני מכירה 4 שהיו גבוליים, 2 מתוכם חולים בתהליך החלמה (כשעוד עשו בדיקות), ו2 אחרים שאחרי יומיים יצאו חיובי.

לגבי הסיכוי שתהיה טעות בתוצאה:
חיובי - אחוז הטעות מזערי ממש
חיובי גבולי - כנ"ל
שלילי - אחוז טעות גדול (30%) כלומר 30% מהחיוביים יוצאים שלילי בבדיקות,
אבל אין מה לפחד מלקבל תוצאה חיובית לא נכונה.

בכל העולם מקובל לעשות עד35 -33 סיבובים על מנת לאתר את הנגיף
רק בישראל 37.. (שזה לא ועוד 5 אלא בחזקות)
זאת אומרת שאנשים שיוגדרו בארץ בחיוביים - יוגדרו כשליליים בבדיקה בחו"ל.
הסיבה שכולם עוצרים ב-33 היא שמהסיבוב ה-34 יתגלו רק חיוביים שכבר אינם מדבקים. (גילו אותם אחרי שלב ההחלמה)

אז בהחלט ייתכן אנשים שמקבלים "חיובי" למרות שאינם מדבקים.
עכשיו תדמייני מה זה אומר שמבודדים גם מי שהיה ליד אדם שלאחר 37 סיבובים נשאר חיובי "גבולי".

לא עושה חשק להבדק.

 

[בציניות]

בכל העולם מקובל לעשות עד35 -33 סיבובים על מנת לאתר את הנגיף
רק בישראל 37.. (שזה לא ועוד 5 אלא בחזקות)
זאת אומרת שאנשים שיוגדרו בארץ בחיוביים - יוגדרו כשליליים בבדיקה בחו"ל.
הסיבה שכולם עוצרים ב-33 היא שמהסיבוב ה-34 יתגלו רק חיוביים שכבר אינם מדבקים. (גילו אותם אחרי שלב ההחלמה)

אז בהחלט ייתכן אנשים שמקבלים "חיובי" למרות שאינם מדבקים.
עכשיו תדמייני מה זה אומר שמבודדים גם מי שהיה ליד אדם שלאחר 37 סיבובים נשאר חיובי "גבולי".

לא עושה חשק להבדק.

סיבובים? איזה? על גב הציבור? סביב לערים מסוגרות? לא הבנתי מה זה הסיבובים המדוברים.

 

[ש. צ. וינמן]

סיבובים? איזה? על גב הציבור? סביב לערים מסוגרות? לא הבנתי מה זה הסיבובים המדוברים.

כל רגע - אלפי חולים בישראל - בגלל נהלים מחמירים של משרד הבריאות

הנחיות משרד הבריאות באשר לנהלי בדיקות הקורונה - מחמירות בהרבה לעומת שאר המדינות בעולם, כך דיווח אמש ערד ניר ב'חדשות 12'. כך שלא מעט ישראלים נחשבים חולים בארץ, אך בארה"ב ובגרמניה היו שליליים

kore.co.il

ספוילר: ///

אלפי חולים בישראל - בגלל נהלים מחמירים של משרד הבריאות
הנחיות משרד הבריאות באשר לנהלי בדיקות הקורונה - מחמירות בהרבה לעומת שאר המדינות בעולם, כך דיווח אמש ערד ניר ב'חדשות 12'. כך שלא מעט ישראלים נחשבים חולים בארץ, אך בארה"ב ובגרמניה היו שליליים
הנחיות משרד הבריאות באשר לנהלי בדיקות הקורונה - מחמירות בהרבה לעומת שאר המדינות בעולם, כך דיווח אמש (שלישי) ערד ניר במהדורה המרכזית של 'חדשות 12'.

מהדיווח עולה כי ייתכן וישנם לא מעטים בישראל אשר קיבלו תשובה חיובית בבדיקת הקורונה שערכו, אך אם אותה בדיקה הייתה נבדקת בארה"ב או בגרמניה, התשובה היתה שלילית.

ומה הסיבה לכך? בדיקת הקורונה נערכת באמצעות מטוש, אשר מועבר למעבדה, שם הוא מוכנס למכשיר ה-PCR שאמור לזהות את החומר הגנטי של הנגיף.

כאשר המכשיר מזהה את סימני המחלה - ההנחה היא שמדובר בחולה קורונה ומתקבלת תשובה חיובית, המצריכה את הנבדק לבודד את עצמו מאחרים ומכניסה אחרים שבאו עמו במגע - לבידוד.

אלא שבמקרה של חולים אסימפטומטיים המכשיר בודק שוב ושוב את הבדיקה בניסיון לאתר סימני נגיף, וכך התהליך מתרחש עשרות פעמים.

ככל שהמכשיר מזהה סימני מחלה בסבבים הראשונים - התוצאה החיובית תהיה מובהקת יותר. אך ככל שיידרשו יותר סבבים של הבדיקה - התשובה תהיה שלילית.

כמה סבבים נדרש? פה ישראל מחמירה יותר מהרבה מדינות אחרות. בגרמניה, למשל, קבעו כי מעל 30 סבבים - גם אם ימצאו שאריות של נגיף הקורונה, התוצאה תהיה שלילית כי ההנחה היא שהנבדק לא מדביק.

בסינגפור נקבע עד 32 סבבים - חיובי, מעבר לזה - שלילי. בארה"ב, עד 34 סבבים, מעבר להם, הנבדק יקבל תשובה שלילית וייחשב כלא מדבק.

לעומת זאת, בישראל, משרד הבריאות קבע כי עד 37 סבבים, התשובה תהיה חיובית. העולה מן האמור, לפי הדיווח של ערד ניר, כי לא מעט נבדקים בישראל שקיבלו תשובה חיובית, בארה"ב, בגרמניה ובמדינות נוספות - היו מקבלים תשובה שלילית.

 

[מרובע]

מנכ"ל משרד הבריאות חזי לוי בריאיון למהדורה המרכזית: הציבור הישראלי לא מבין לאן אנחנו הולכים, אנחנו מבקשים הגבלות עוד לפני החגים (יונית לוי).

 

[מרובע]

ענישה קולקטיבית - ראש מועצת ירוחם בערוץ 12: בעקבות מסיבת הדבקה שנערכה במגזר הכללי, (תרגום שלי: "חילוני") יוטלו הגבלות בעיר וכל בתי הכנסת ייסגרו בשבת הקרובה.

 

[פאר הפרי]

בקיצור, מי שלא מוצא אף תירוץ אחר ליציאה אכן יכול לשקול את השימוש בתירוץ זה.

לא בטוח שהשוטרים יודעים שבלילה לא עושים ברית..

 

[מרובע]

אולי בריתה