קורונה הרמזור-ירוק כתום וחרדי...עד מתי?

[יורם של]

צפה בקובץ המצורף 724800

מאיפה זה?

 

[yitzhak123]

אוקי, מספיק שנפטרו 35/40 ללא תסמינים זה כבר לא הפער המטורף שאתם מדברים עליו.

נמאס לי להתווכח.

אצטט תגובה שאהבתי.

קורונה - הרמזור-ירוק כתום וחרדי...עד מתי?

מתוך הכרות עם שני המגזרים (גר בשכונה מעורבת) בשני המגזרים, יש אנשים מקפידים, ויש לא מקפידים (לכאורה משהו שנובע מהאופי האנושי) לעומת זאת, חרדים, נפגשים הרבה יותר, כמו כן, זמן השהייה יחד, הוא גבוה לדוגמה, לחרדי יש: מניין, חברותא, משפחה ברוכה יותר לחילוני יש: אייפון המעסיק אותו שעות, תכניות...

www.prog.co.il

 

[מצליחה]

מאיפה זה?

לא יודעת.
קיבלתי במייל.
לא יודעת עד כמה אמיתי.
רץ במייל כבדיחה שהופכת את הצבעים ברמזור.

 

[היונה לבנה]

@היונה לבנה,
הם לא נוגעים בדבר?

יותר נראה לי שאתה נוגע בדבר!!!
כנראה שאין לך קרוב משפחה שהיה או עדיין מורדם מונשם וכ''ש שסיים את החיים שלו מהקורונה ולכן לדעתך זה כלום!!!
וסתם מעניין איזה נגיעה יש להם???

 

[M6255]

מכתב 280 רופאים בכירים למשרד הבריאות :

"לאחרונה נשמעים קולות הקוראים לאפשר הדבקה נרחבת בקורונה של אוכלוסיות שאינן בסיכון משמעותי לאשפוז, במטרה לייצר 'חסינות עדר' או 'עומק חיסוני'. אלא שאסטרטגיה זו לא נוסתה באורח מכוון בשום מקום בעולם, נסמכת על טענות לא מבוססות ואף מוטעות מבחינה מדעית ואמפירית, ועלולה בסבירות גבוהה מאוד להוביל לאסון רפואי, כלכלי וחברתי".

"חלק מהטענות המוצגות כבסיס למדיניות 'חיסון העדר' אינן מבוססות, וכך לא ניתן לבנות ניהול סיכונים לאומי אחראי, טענת מקדמי מודל 'חסינות העדר' לפיה תמותה מקורונה מוגבלת לכ-0.1% מהאוכלוסיה, אינה מתיישבת עם הנתונים מהעיר ניו-יורק בה מתו מקורונה מעל ל0.2% מהאוכלוסיה הכללית. לאור אחוזי התמותה מהנגיף הידועים לנו מהעולם - לפחות חצי אחוז מהנדבקים - הדבקה נרחבת בישראל פירושה תמותה נרחבת, מעבר ל-1,000 הישראלים שכבר נפטרו מהנגיף".

"הטיפול בחולי הקורונה דורש משאבים רבים ופי שלושה (!) יותר כוח אדם מאשר במאושפזים במחלקות דומות שאינם חולי קורונה. לאור מצבה הנוכחי של מערכת הבריאות הישראלית בה כבר כעת נסגרות מחלקות פנימיות וטיפול נמרץ בשל הטיפול בחולי הקורונה, הדבקה נרחבת מכל סיבה שהיא תדחק את מערכת הבריאות הישראלית אל אי ספיקה".

"הקריאה לפתיחת המשק במקביל להדבקה נרחבת מטעה את הציבור, משום שהניסיון בעולם מלמד שמדינות שניסו לפתוח את הכלכלה לפני השתלטות על הנגיף, הזיקו הן לכלכלה והן לבריאות. הציבור חושש מהדבקה, ולכן לא תהיה פעילות כלכלית סדירה לפני שניתן יהיה להבטיח בריאות לעובדים וללקוחות. מחקר שערך NBER, מכון המחקר הכלכלי הלאומי של ארה"ב, הראה שהמגבלות הממשלתיות גרמו רק לעשירית מהנזק למסחר בחנויות ברחוב, והיתר נגרם כתוצאה מפחד מהדבקה וסיבות אחרות".

"איננו יודעים עדיין מהן ההשפעות ארוכות הטווח של הנגיף, וממצאים ראשוניים מראים כי חלק מהחולים ממשיכים לסבול מתסמינים רבים שבועות וחודשים לאחר ההחלמה. הדבקה רחבה תעלה את כמות הנזקים הבריאותיים הללו, המדיניות הישראלית צריכה להיות מבוססת קודם כל על הפחתת התחלואה, שמירה על חיי אדם ומחויבות לשמירה על האוכלוסייה המבוגרת וקבוצות הסיכון".

 

[בכל מאודך]

מציאות. אין עליה בתחלואה.
מ צ י א ו ת.
לא אמרתי להפר את הכלליםץ ממש לא, להפך אצלנו מקפידים מאדדדד על כל ההנחיות של שמרד הבריאות. אבל כל הקטע של הסגרים האזוריים לא יעיל בכלל.

את מי אתה מרמה?
בבתי כנסיות רבים מדאי, אין שום זהירות בכלל.
בחתונות רבות אין שום זהירות בכלל, וההיפך.
הרבה מדאי אצלינו, חרדים שלנו, לא שומרים שום כלום.
אתה יכול להניח שסגרים לא עוזרים, ויש גם מומחים שחושבים כך. אבל כל עוד אתה לא בא בהצעה מעשית אמיתית, שתוריד את החולים אצלינו החרדים, אתה לא יכול להאשים את מנהלי המערכות, שהם מחפשים לפגוע בחרדים. אנחנו אשמים, שאצלינו מתים כל יום אנשים בריאים מקורונה. אנשים שמשאירים משפחות דוויות וכואבות.
גם אנשים זקנים מתים.
הזלזול הזה עם ה"הוכח שאין עליה", כששומעים כל יום על מתים חדשים, על רבנים ואדמורים הזקוקים לרחמי שמים מרובים, זה בעוכרנו.
המצב הוא שאנו צריכים לזעוק "הצילו", ולא חלילה ההיפך לבעוט באלו שמנסים לעזור לעצור את מלאך המוות

 

[קצרה]

אחוז הצעירים החרדים החולים גבוה בהרבה מאחוז הצעירים החילונים החולים (צעירים = מתים פחות), ומשכך אחוז התמותה מתוך החולים נמוך יותר אצל החרדים מאשר אצל החילונים.

אפשר גם לחשב, שאם זה שאצל החרדים יש המון צעירים עדיין בני ברק פי 3 מהמוצע הארצי לתמותה, מה היה אם אחוז הצעירים היה דומה לערים חילונית...
זה רק מעיד על תחלואה גבוהה מאוד והרבה יותר מאשר בערים חילוניות.


כאמור אם יהיו נתונים על כך אשמח לדון בהם.
על תחושת בטן לא ניתן להתווכח.

טענות ורעיונות יפים לחוד.
הם לא יכולים להפוך לעובדות.
העובדה היא: באחוז התמותה בני ברק הרבה מתחת לממוצע הארצי.

הטענה של הצעירים מקבילה לטענה על טעויות רפואיות בגל ראשון.
שתיהן לא יכולות לגרום להתעלם מהנתון היבש או להכחיש אותו.

מספר הצעירים הנמוך אצל החילונים יכול להצביע באותה מידה על תחלואה גבוהה מוסתרת אצל החילונים כמו שהסביר גמזו יפה

הנה הנתון : בבני ברק חלו בגל ראשון 3000 איש ונפטרו 62. מקור: חוברת של עירית בני ברק בשוך הגל הראשון.
בגל שני חלו בה עוד 8000 איש ונפטרו 11 - מקור: תרגיל חיבור.

ואם תחזור אלף פעמים על עיוות הנתונים שהחלטת לכתוב בכל תגובה שלך בבולד (לתפוס את מספר הנפטרים בהתעלם ממספר החולים ואחוז התמותה) זה לא יהפוך את זה ליותר אמיתי.
בכלל לא משכנע יותר עיוות נתונים בבולד.

 

[יורם של]

נמאס לי להתווכח.

אצטט תגובה שאהבתי.

@יצחק 123
ממש תגובה לעניין,
בכל אופן אשמח לאימות מה שכתבת "בני ברק היא מקום ראשון בארץ מתמותה ביחס לגודל האוכלוסיה, ויש בה פי 3 יותר נפטרים מהממוצע הארצי."
כשתגובה אחרי זה נכתב:
מהנתונים שפרסם משרד הבריאות על העיר בני ברק הוכח שבעוד באיזורים אחרים בארץ אחוזי התמותה נעים בין 1 אחוז ל-2.7 אחוז .
בניברק מגרדת את התחתית עם 0.7 אחוז תמותה.
וזה עוד אחרי שלמעלה מ-60 מתוך 78 החולים נפטרו בגל הראשון כשהרופאים ביצעו הרבה טעויות כתוצאה מחוסר ידיעה על הנגיף וניהול כושל....
בגל השני בני ברק מובילה הן עם מספר נפטרים נמוך והן עם אחוז נמוך נמוך",

ואז נראה למי תגובה זו מתאים!

"סתם הטרחת כעת את החבר'ה כאן להמציא משהו אחר ולהתלות בו. זה חסר תועלת".

 

[M6255]

צפה בקובץ המצורף 724800

אין לזה משמעות
ברור שבערים צעירות היחס בין הנפטרים למאומתים יהיה גבוה
מה שחשוב הוא סך המתים שמראה שהמקום הוא מוקד התפרצות וצריך לעצור אותה

 

[קצרה]

קורונה חרדית הרגה אותו???
ואולי הוא נדבק מחילוני???

מה שאתה עושה זו מניפולציה ודמגוגיה!!!

קורונה יוצרה במעבדות חרדיות.
היא נגיף חרדי לגמרי.
איך חילוני ידביק אותו??

 

[בכל מאודך]

קורונה חרדית הרגה אותו???
ואולי הוא נדבק מחילוני???

מה שאתה עושה זו מניפולציה ודמגוגיה!!!

כן. קורונה חרדית. זה אנשים שלא ראו חילוני כמעט בחיים שלהם. בטח לא בתקופה האחרונה. הרב וואלדמאן לא יצא מביתו מלבד לתפילות ולאמירת השיעורים בישיבה.
זו לא מניפולציה, זה קריאת הצלה דחופה, אנחנו כולנו אשמים שאנשים צעירים ת"ח, יראי שמים, מרביצי תורה, נלקחים בטרם עת.
קהילת שומרי אמונים נותרה ללא אדמו"ר כי מישהו בטעות נוראה הדביק אותו, למרות שנזהר באלף אזהרות.
האדמו"ר מפיטסבורג שליט"א מורה דרך להמונים, זקוק לרחמי שמים מרובים, רק כי בטעות מישהו חרדי הדביק אותו, למרות שנזהר בכל מיני זהירויות.

 

[חחח]

את מי אתה מרמה?
בבתי כנסיות רבים מדאי, אין שום זהירות בכלל.
בחתונות רבות אין שום זהירות בכלל, וההיפך.
הרבה מדאי אצלינו, חרדים שלנו, לא שומרים שום כלום.
אתה יכול להניח שסגרים לא עוזרים, ויש גם מומחים שחושבים כך. אבל כל עוד אתה לא בא בהצעה מעשית אמיתית, שתוריד את החולים אצלינו החרדים, אתה לא יכול להאשים את מנהלי המערכות, שהם מחפשים לפגוע בחרדים. אנחנו אשמים, שאצלינו מתים כל יום אנשים בריאים מקורונה. אנשים שמשאירים משפחות דוויות וכואבות.
גם אנשים זקנים מתים.
הזלזול הזה עם ה"הוכח שאין עליה", כששומעים כל יום על מתים חדשים, על רבנים ואדמורים הזקוקים לרחמי שמים מרובים, זה בעוכרנו.
המצב הוא שאנו צריכים לזעוק "הצילו", ולא חלילה ההיפך לבעוט באלו שמנסים לעזור לעצור את מלאך המוות

גם במסעדות החילוניות אין שום זהירות, גם בחתונות שלהם וגם אצלם יש מלא שלא שומרים על ההנחיות.
והצעתי מספיק הצעות זה שאתה לא עוכב אחרי האשכולות בנושא אלא נוחת מלמעלה לא אומר שלא הצעתי.
אני יועיל בטובי לחזור על הצעתי שוב- במקום לעשות סגרים מיותרים תשקיעו בשמירה על קבוצות הסיכון. בקטע הזה נעשה אפס אחד גדול.
זו מציאות שאין עליה במס' המתים. בלי זלזול תסתכל בנתונים אין עליה במס' המתים. הקורונה לא כ"כ קטלנית כמו שחשבו בתחילה.
וכמו ש @Ruty Kepler אמרה-אולי נסגור את התחבורה כי מתים ממנה כל השנה רבים וטובים צעירים וחזקים?!
ושוב אני חוזרת כמובן הכל תוך הקפדה על כל כללי משרד הבריאות ובמקום להשקיע בסגרים חסרי תועלת-תשקיעו בדבר האמיתי שמירה על קבוצות הסיכון במידת האפשר.

 

[secret]

כן. קורונה חרדית. זה אנשים שלא ראו חילוני כמעט בחיים שלהם. בטח לא בתקופה האחרונה. הרב וואלדמאן לא יצא מביתו מלבד לתפילות ולאמירת השיעורים בישיבה.
זו לא מניפולציה, זה קריאת הצלה דחופה, אנחנו כולנו אשמים שאנשים צעירים ת"ח, יראי שמים, מרביצי תורה, נלקחים בטרם עת.
קהילת שומרי אמונים נותרה ללא אדמו"ר כי מישהו בטעות נוראה הדביק אותו, למרות שנזהר באלף אזהרות.
האדמו"ר מפיטסבורג שליט"א מורה דרך להמונים, זקוק לרחמי שמים מרובים, רק כי בטעות מישהו חרדי הדביק אותו, למרות שנזהר בכל מיני זהירויות.

השימוש המרובה במילה 'חרדי' ו'לא בסדר' מחשידה...

ממליצה לך לבדוק את הפסק של הרב משה שאול קליין שליט"א בענין.

 

[יורם של]

הפסק של הרב משה שאול קליין שליט"א בענין.

במה מדובר?

 

[לייבובוש]

אני רק שואל שאלה פשוטה ותמימה

אם הקורונה הזה הוא כזה דבר מסוכן,למה נותנים ל20000 חילוניים להפגין כל לילה בבלפור כשדבר כזה יכול לסכן את כל המדינה?

ועוד שאלה,האם אמנם למרות שהמסעדות פתוחות והולכים לחוף הים ומפגינים, באמת יש פחות חולים חילוניים? מה הנתונים??

 

[yitzhak123]

@יצחק 123
ממש תגובה לעניין,
בכל אופן אשמח לאימות מה שכתבת "בני ברק היא מקום ראשון בארץ מתמותה ביחס לגודל האוכלוסיה, ויש בה פי 3 יותר נפטרים מהממוצע הארצי."
כשתגובה אחרי זה נכתב:
מהנתונים שפרסם משרד הבריאות על העיר בני ברק הוכח שבעוד באיזורים אחרים בארץ אחוזי התמותה נעים בין 1 אחוז ל-2.7 אחוז .
בניברק מגרדת את התחתית עם 0.7 אחוז תמותה.
וזה עוד אחרי שלמעלה מ-60 מתוך 78 החולים נפטרו בגל הראשון כשהרופאים ביצעו הרבה טעויות כתוצאה מחוסר ידיעה על הנגיף וניהול כושל....
בגל השני בני ברק מובילה הן עם מספר נפטרים נמוך והן עם אחוז נמוך נמוך",

ואז נראה למי תגובה זו מתאים!

"סתם הטרחת כעת את החבר'ה כאן להמציא משהו אחר ולהתלות בו. זה חסר תועלת".

תקרא שוב את הודעות שלי

 

[יורם של]

תקרא שוב את הודעות שלי

לא הבנתי,
אפשר להטריח למע"כ לצטט לי איזה הודעה?

 

[secret]

במה מדובר?

מקווה מאוד שיתפרסם בקרוב בראש חוצות.

 

[היונה לבנה]

קורונה יוצרה במעבדות חרדיות.
היא נגיף חרדי לגמרי.
איך חילוני ידביק אותו??

קהילת שומרי אמונים נותרה ללא אדמו"ר כי מישהו בטעות נוראה הדביק אותו, למרות שנזהר באלף אזהרות.

כנראה שהוא נדבק באיזה חוף ים או קניון בתל אביב.....
ולמי שלא הבין זה בציניות!!!!

 

[יורם של]

מקווה מאוד שיתפרסם בקרוב בראש חוצות.

אאפשר רמז?