קורונה סגר!!!!!!!!!

[טוביT]

תפסיקו לדבר על נוחות וכיף,
יש לסגר כזה היתכנות? איך שומעים שופר?
איך מתפללים ר"ה ויו"כ?
איך צמים כל אמא עם ילדיה ללא תורנות שמור לי ואשמור לך????

 

[גילגולונת]

לשמוע שופר אפשר במרפסת זו לא הבעיה
השאלה היא מה יהיה עם כל נדרי ונעילה

 

[UU]

@גלבוע - איתך כיף להידיין
כי באמת זה דיון עם ראש על הכתפיים, לא מנטרות סתם
מעתיקה לפה משהו שכתבתי באשכול סמוך, מעניין אותי תגובתך העניינית

יש פה מישהו שיכול להוכיח לי שסגר בתשרי יעזור?
ובבקשה - לא להתסמך על ציות הציבור כמו פסח, כי זה לא יקרה, לא בציבור החרדי ולא בציבור החילוני
להתייחס לכך שבכל פירצה הכי קטנה באכיפה - יהיו כאלו שישתחלו, ובהמוניהם
ולהתייחס גם להתקהלות בהפגנות נגד הסגר, מכל גווני הציבור
כמו כן יש לשים לב מה מספר החולים ההתחלתי כיום ומה היה מספרם לפני פסח
האם עדיין אחרי הכל - הסגר יוריד את התחלואה?

 

[קצרה]

אני ראיתי רק תרגום, אולי בגלל לא הבנתי נכון.
אדרבה, תבדקי את כאן

לא יודעת מה הבנת מקריאה באינטרנט.

לא מרגישה טעםלבדוק באתרי איטרנט
כשיש לי מקור אנגלי שומר חוק וזהיר
שאומר לי שזה החוק אצלם.
ושבאירועים מוסדרים ורשמיים כך סופרים אותם אנשי החוק.
כל משפחה גרעינית =1.

 

[אשת_חבר]

תפסיקו לדבר על נוחות וכיף,
יש לסגר כזה היתכנות? איך שומעים שופר?
איך מתפללים ר"ה ויו"כ?
איך צמים כל אמא עם ילדיה ללא תורנות שמור לי ואשמור לך????

מה עשו כשהיו מלחמות?
מה עושים אנשים בבתי חולים?
מה עושים כשהתוכניות שהיו לנו לא מתממשות ב100%
מסתדרים. בשביל זה אנחנו אנשים מבוגרים.

 

[גלבוע]

את בעצם אומרת, הכרזה חגיגית על סגר לא תעזור כי לא יהיה באמת סגר בפועל (כי הציבור לא יציית).
ברור שמהכרזה לבדה לא נמנעות הדבקות, לא חושבת שיש על זה חולק
האם יצליחו לאכוף סגר? בלי שיתוף פעולה מצד הציבור, אין סיכוי.
האם הציבור ישתף פעולה? יש מקום לחשוב שלא יותר מדי. יש חוסר אמון גדול גם אצל החרדים וגם במגזר הכללי.
אז מה את מציעה בעצם, שממשלת ישראל תודיע שהיא מרימה ידים וחלאס?

 

[UU]

אז מה את מציעה בעצם, שממשלת ישראל תודיע שהיא מרימה ידים וחלאס?

כבר כתבתי איזה 100 פעמים
די ברור שצריך לחשוב מחוץ לקופסא!!!
בינתיים זה לא עושה רושם
אבל לעשות סגר - זה לא יעיל (חוץ מאשר להוסיף כותרות בעיתון) לתחלואה לא נראה לי זה יזיז משהו.

 

[גלבוע]

די ברור שצריך לחשוב מחוץ לקופסא!!!

מסכימה בעיקרון. יש רעיונות?
(אולי לעבור לגזרים...)

 

[אשת_חבר]

את בעצם אומרת, הכרזה חגיגית על סגר לא תעזור כי לא יהיה באמת סגר בפועל (כי הציבור לא יציית).
ברור שמהכרזה לבדה לא נמנעות הדבקות, לא חושבת שיש על זה חולק
האם יצליחו לאכוף סגר? בלי שיתוף פעולה מצד הציבור, אין סיכוי.
האם הציבור ישתף פעולה? יש מקום לחשוב שלא יותר מדי. יש חוסר אמון גדול גם אצל החרדים וגם במגזר הכללי.
אז מה את מציעה בעצם, שממשלת ישראל תודיע שהיא מרימה ידים וחלאס?

כבר כתבתי איזה 100 פעמים
די ברור שצריך לחשוב מחוץ לקופסא!!!
בינתיים זה לא עושה רושם
אבל לעשות סגר - זה לא יעיל (חוץ מאשר להוסיף כותרות בעיתון) לתחלואה לא נראה לי זה יזיז משהו.

באירופה כשעשו סגרים הביאו את הצבא (כולל טנקים).
בסין מי שהפר בידוד קיבל כדור בראש.
לעשות סגר זה מאוד יעיל, כבר אלף שנה זה הכלי היחיד לעצור או למתן תחלואה במקרי מגיפה.
לא שאני אומרת שזה מה שצריך לעשות אבל כשיבינו שזה רציני, אז הכל יראה פה אחרת
וכמובן להתפלל לרופא כל בשר.

 

[גויבה]

טובב חברה אחרי כל הדיונים שנערכו כאן בעניין הסגר
מה שנשאר לנו לעשות זה להתפלל לאבינו שבשמיים שהוא יושיע אותנו מהקורונה הזאת והסגר גם יחד
ולא לבטוח באדון ביבי וחברו מר גמזו כי לא הם כמובן יקבעו איך יראו החגים שלנו

 

[גלבוע]

תפסיקו לדבר על נוחות וכיף,
יש לסגר כזה היתכנות? איך שומעים שופר?
איך מתפללים ר"ה ויו"כ?
איך צמים כל אמא עם ילדיה ללא תורנות שמור לי ואשמור לך????

איך משווים בין חיוניות של שופר לחיוניות של שמור לי ואשמור לך?
ברגע שאומרים שהכל חיוני, בסוף זה פוגע בחיוני באמת.

 

[דודסטו]

סקר שנערך אחרי ליל הסדר גילה שלמרבית האנשים הוא היה ליל סדר לא מרומם. נעדר אוירת סדר או אוירה אמיתית.
שמחה בשבילך שחווית ליל סדר אמיתי. וחג עם אוירה אמיתית של בית אבא.

מנסיון אישי עיקר הנושא היה שמי שניסה לרומם ולהתרומם זה היה מרומם

ומי שהיה בלב נגד ביבי והשונאי חרדים זה היה עצוב

 

[תקוע]

את בעצם אומרת, הכרזה חגיגית על סגר לא תעזור כי לא יהיה באמת סגר בפועל (כי הציבור לא יציית).
ברור שמהכרזה לבדה לא נמנעות הדבקות, לא חושבת שיש על זה חולק
האם יצליחו לאכוף סגר? בלי שיתוף פעולה מצד הציבור, אין סיכוי.
האם הציבור ישתף פעולה? יש מקום לחשוב שלא יותר מדי. יש חוסר אמון גדול גם אצל החרדים וגם במגזר הכללי.
אז מה את מציעה בעצם, שממשלת ישראל תודיע שהיא מרימה ידים וחלאס?

שיפסיקו עם צעדים קלים לביצוע עם המון כותרות ויתחילו עם צעדים של מעשים גם אם המשטרה תצטרך להתאמץ קצת יותר במקביל להסרת המגבלות שאינן מועילות.

תותר הליכה ברחוב ללא מסכה, אף אחד לא נדבק מהליכה ברחוב, והליכה ברחוב לצד חולה קורונה גם לא מכניסה לבידוד, ההוראה הזאת של מסכה ברחוב היא אחת המטופשות והמציקות ביותר ומנגד הנאכפת ביותר, זה צריך להיפסק כליל.

מנגד, כל מקום שאכן מהוה סכנת הדבקה, יטופל בחומרה רבה, בית כנסת שמתפללים בו ללא מסכות (ויש המון כאלו), יקנסו כולם (כיום זה לא נאכף כלל) כנ"ל ישיבות, מוסדות, חתונות ואירועים בהם יש הפרה בוטה (דוקא אלו עם הפרה בוטה, לא אלו שהקפידו אבל לא עד קיום לשון התקנה) יפוזרו ויושת קנס כבד על המארגנים והמשתתפים (גם זה נאכף במידה מינורית מאד)

וכן על זה הדרך בכל תחומי ההגבלות.

 

[גלבוע]

באירופה כשעשו סגרים הביאו את הצבא (כולל טנקים).
בסין מי שהפר בידוד קיבל כדור בראש.
לעשות סגר זה מאוד יעיל, כבר אלף שנה זה הכלי היחיד לעצור או למתן תחלואה במקרי מגיפה.
לא שאני אומרת שזה מה שצריך לעשות אבל כשיבינו שזה רציני, אז הכל יראה פה אחרת
וכמובן להתפלל לרופא כל בשר.

קודם כל, בכל סיפורי המגיפות 'של פעם' הסגרים הועילו לעצור את המגיפה במחיר של המוני נפגעים באזור ההסגר שהיו יכולים להינצל אם לא זרקו אותם באיזה חור בלי אוכל ובלי שתיה ובלי תנאים סניטריים מינמליים.
סיפורי הזוועה ממחלקות הקורונה הם תנאי גן עדן לעומת הדרך שבה עצרו במשך אלף שנים מגיפות.

שנית, ממשל לא יכול להתקיים בלי לגיטימציה מהעם. אפילו משטר טוטליטרי צריך את נאמנות העם וקורס בלעדיה, על אחת כמה וכמה משטר דמוקרטי.
באקלים החברתי בישראל כרגע, אני לא רואה שיש היתכנות לאכיפת סגר באופן אגרסיבי.
אולי אני טועה.

 

[גלבוע]

להמשיך את החיים תחת ממ"י והגבלות התקהלות.
נחתת מהמאדים?
חדש לך שיש הרבה מתנגדים לסגר בכל שלב?? כולל רופאים בכירים ?? (כולל גמזו לפני שנהיה פרויקטור)

כאילו מבחינתך יש 2 אופציות או סגר מלא או הכחשת קורונה??

לא, לא נחתתי מהמאדים.
אוקיי, את בעד הגבלת התקהלות.
גם בבתי כנסת?
אה, לא. (מן הסתם).
חיידרים?
ישיבות?
כוללים?

 

[אשת_חבר]

קודם כל, בכל סיפורי המגיפות 'של פעם' הסגרים הועילו לעצור את המגיפה במחיר של המוני נפגעים באזור ההסגר שהיו יכולים להינצל אם לא זרקו אותם באיזה חור בלי אוכל ובלי שתיה ובלי תנאים סניטריים מינמליים.
סיפורי הזוועה ממחלקות הקורונה הם תנאי גן עדן לעומת הדרך שבה עצרו במשך אלף שנים מגיפות.

שנית, ממשל לא יכול להתקיים בלי לגיטימציה מהעם. אפילו משטר טוטליטרי צריך את נאמנות העם וקורס בלעדיה, על אחת כמה וכמה משטר דמוקרטי.
באקלים החברתי בישראל כרגע, אני לא רואה שיש היתכנות לאכיפת סגר באופן אגרסיבי.
אולי אני טועה.

בודאי שאלו צעדים קיצוניים. אבל גם אז עשו סגרים מתוך ראיית הכלל.
בשפעת הספרדית רואים שאזורים שהקפידו על סגרים (בשיטת אקורדיון השנואה לכולנו) הצליחו למתן את התחלואה ולהוריד את מקרי המוות במאות אחוזים. (פעם הייתי משקיעה בהודעות אבל אחרי שכמה הלכו בדרך כל הארץ קצת נמאס לי)
לא צריך סגרים כמו באבולה באפריקה או כולירע או אבעבועות שחורות, אנחנו ב"ה כבר לא שם. אבל השפעת הספרדית יכולה ללמד אותנו הרבה.
בנוגע למשטר טוטליטרי, באמת יש פה חוסר משילות וחוסר אמון במערכת. פשוט כי הכל פה מנוהל ע"י התקשורת.

 

[אקסיומה]

קודם כל, בכל סיפורי המגיפות 'של פעם' הסגרים הועילו לעצור את המגיפה במחיר של המוני נפגעים באזור ההסגר שהיו יכולים להינצל אם לא זרקו אותם באיזה חור בלי אוכל ובלי שתיה ובלי תנאים סניטריים מינמליים.
סיפורי הזוועה ממחלקות הקורונה הם תנאי גן עדן לעומת הדרך שבה עצרו במשך אלף שנים מגיפות.

שנית, ממשל לא יכול להתקיים בלי לגיטימציה מהעם. אפילו משטר טוטליטרי צריך את נאמנות העם וקורס בלעדיה, על אחת כמה וכמה משטר דמוקרטי.
באקלים החברתי בישראל כרגע, אני לא רואה שיש היתכנות לאכיפת סגר באופן אגרסיבי.
אולי אני טועה.

החמור מכל זה שזה יוצא לעם בתור שזו לא הייתה עמדת גמזו.

לדעתי אסור היה לשרים (לביבי) לחלוק על גמזו לחומרא.

אבל אני פחות פסימי לגבי עמדת העם. היא לא עד כדי שלילית עד כדי מרד.

 

[גלבוע]

אבל אני פחות פסימי לגבי עמדת העם. היא לא עד כדי שלילית עד כדי מרד.

להערכתי, לא עד כדי מרד, כן עד כדי אי-שיתוף פעולה.
או שאני טועה.

 

[קצרה]

@קצרה יש לך גישה מאוד מעניינת.
כי בינתים לא ראיתי שום גישה פרואקטיבית או תוכנית מגירה כל שהיא.
כל דבר הוא אסון.
אז כן, הקורונה היא אסון, אבל היא כאן
אז מה עושים איתה?
יש רעיונות?

לך יש רעיון?
בינתיים התחמקת מפתרון.
טענת שעד שלא נסכים איתך שהקורונה היא מגיפה קטלנית במיוחד ואנחנו בקטסטרופה אסונית - את לא יכולה להציע פתרון.

הפתרון שלי הוא "אין פתרון" . "אין עצה ותבונה".
שזה אומר -
המשך שמירה על שגרה לצד המחלה.
שמירה על ממ"י.
הגבלת כינוסים גדולים.
פתיחת אולמות יפים בתנאי איוורור נאותים - במחירים מוזלים ורק עד 100 איש - ימנע את האירועים הפירטיים.
לימודים בבתי הספר בשמירה מקסימלית - ימנע שוטטות בני נוער ו"מסיבות הדבקה".

מתוך הבנה שהקורונה כאן ונשארת כאן ולא לנצח נוכל להיות בסגר.
סגר הוא פתרון חובה רק כשברחובות משתוללת מגיפה קטלנית סטייל כולרה אבעבועות שחורות או אבולה.
לא כשמסתובבת מחלה חדשה ומתמשכת שאינה שוקעת בשום מקום כולל לא מסגר - והיא אכן יותר מסוכנת ממחלות אחרות אבל עדיין לא "דבר".

כל כך התרגלנו ל"כוחי ועוצם ידי" הזה. שאין מחלה שהרפואה לא יכולה לה ולצער כולם מתים ממנה אחוזים קטנים מסויימים. (פי 3 מהנפטרים משפעת אם סופרים גל חולי סרטן סופני שנפטרו עם קורונה או מבוגרים שנפטרו מנפילה עם קורונה. בהתחשב בזה שהסברה היא ששליש לפחות נפטרו עם קורונה ולא בגללה אז מדובר בפי 2)
שקשה להשלים עם זה שיש כזה דבר.

 

[אקסיומה]

להערכתי, לא עד כדי מרד, כן עד כדי אי-שיתוף פעולה.
או שאני טועה.

לכאורה לאפקטיביות מינימלית של סגר מספיק אי - מרד.

בפרט שיהיה אכיפה. (בכל הסגרים יש סעיף כתוב או בלתי כתוב שאומר: פוליסמנים יקרים, נרדמים הקיצו מתרדמתכם, ותתחילו לאכוף את מה שהייתם צריכים לאכוף בלאו הכי ללא הפסקה מאז שהגיעה לכאן מגיפה.
אגב לדעתי, חלק מהאפקטיביות של הסגרים זה רק זה)