קורונה סגר!!!!!!!!!

[shira bira]

היא מציעה לכל אחד להחליט אם הוא חושב שסגר זה הפתרון - על הסתגרות בביתו.
ומי שלא חושב שצריך סגר - שלא יסתגר בביתו.

אה. לא בא לך להיות בסגר כי את רוצה לשמור על חייך.
לא "פייר" שתהיי בסגר כל כך ארוך.
עדיף שתושבי ביתר עילית לדוגמא ישלמו את המחיר..
או אותם אלו שיפוטרו מעבודתם בסגר הבא או שהוא יסגר - ישלמו את המחיר..

אני מציעה שלא תדברי בשמי על מה "בא לי" או לא "בא לי" כשאין לך מושג אילו מחירים שילמתי ומה עברתי או לא.

 

[shira bira]

בוא תפרט לנו מה האפקט הנחשק של סגר.

מניעת קריסה של מערכת הבריאות.
קריסה שתפגע לא רק בחולי קורונה.

 

[shira bira]

ופיטרו אותך מהעבודה?
הוציאו אותך לחל"ת ולא החזירו?
כבר לקחת כמה הלוואות לצורך לחם חלב ומשכנתא ואין לך מושג מאיפה להחזיר
ולא מאיפה לקחת את ההלוואה לחודש הבא כי את כבר מסורבת??
חשבת החודש פעמיים אם לקנות 2 לחם או שכל המשפחה תצליח להסתפק ב-1???
חשבת אולי לעזוב את הדירה ולגור בקראוון כדי לקנות אוכל לחודש הבא ??

פשוט 37 ימי בידוד הוא מצב חולף וחלק משיגרת קורונה.
מרגיז אבל לא שבר.
קשה מאד לקרוא לזה מחיר "כבד" מול מחירים שאנשים אחרים שילמו.
אבדן הפרנסה הוא שבר וסחרחרה.

אני מבינה שבדקת את העו"ש שלי או את מצבם הרפואי של כל בני משפחתי.
עצוב שאת יורדת לפסים אישיים.
אני לא עורכת תחרות מסכנות רק הסברתי שיש לי מושג על סגר ובזאת סיימתי את הדיון עם מי שמשתמשת באד הומינם ככלי.

 

[עוקר הרים]

@קצרה יש לך תשובה על זה?

כשאמרנו שישי מיעוט חולים אתה קפצת להגיד שזה ממיעוט בדיקות.
והתנגדת לכף שמיעוט בדיקות מצביע על העידר חולים למרות שגם אז האחוז היה יציב

אפשר ציטוט שלי?

 

[קצרה]

כדי שבתי החולים לא יקרסו, ובינתיים נתקדם אל החיסון.

עם כל הצער, אכן הסגר גורם לאבדן פרנסה של רבים, ובמידה מסוימת גם לבעיות נפשיות,
אך כל זה הוא בשביל שלא נגיע ל-

להפוך את הקערה על פיה, כביכול הסגר גורם לסיכון חיים - הוא הוצאת שם רע. גם אם קרו מקרים מסוימים, הם בטלים בשישים לעומת הקטסטרופה האמיתית שהיתה יכולה לקרות לולי היה סגר.

הוא אשר אמרתי
תומכי הסגר הם אנשים המאמינים בכוחי ועוצם ידי.
פשוט בטוחים שעוד שניה נתגבר על הוירוס וצריך לדחות את התחלואה עד לשם.
לא מתקבל על דעתם שהרפואה המודרנית שלנו לא תמצא איזה דרך להתגבר עליו.

בתי החולים אינם בקריסה.
זאת אומרת הם בקריסה הרגילה של כל חורף כשהם מבקשים עוד תקנים.

אובדן כסף ופרנסה = אובדן חיים. לא בתוך יום .
דחית טיפולים רפואיים = אובדן חיים.

סגרים מסכנים את קבוצות הסיכון. הם פורסים את התחלואה למנות , מנות - ובשורה התחתונה מסכנים את חייהם יותר.

וזה בלי להתייחס ל"מקרים המסויימים".

 

[דודסטו]

את הטענות האלה אמרו גם בתחילת הגל השני שלמעשה אין בכלל גל וריבוי התחלואה נובע מריבוי בדיקות.
ההסבר הוא פשוט, בדיוק ההפך - ריבוי תחלואה גורם לריבוי בדיקות.

מדויק מאוד

כבר שבועיים שלא שמעתי על בנאדם שביקש בדיקה ולא קיבל באותו יום. אז מאיפה אפשר להוסיף בדיקות?

אלא שיש יותר מבקשים ולכן יש יותר בדיקות. וכמובן החושש שנבדק יש אחוזים הרגילים שבאמת נדבק

 

[bat 7]

אמרו בפסח .
היום רובם אומרים לשמור על שגרה לצד קורונה. להפסיק סגרים. ללכת ללימודים ובתי כנסת.
תוך שמירה על זהירות לצד ההוראות.

למה לערבב??

הגבתי על תגובה שהתייחסה לקורונה כלא מסוכנת. או כהיסטריה מוגזמת.
היחס של רוב גדולי ישראל מאד ברור, אגב, זה גם היחס שלהם בימי שגרה:
להישמע להוראות משרד הבריאות.
(וזה לא סותר מאבק אם מישהו לא מודע/ מתעלם מצרכיך הבסיסיים או נוהג בחוסר צדק).

 

[קצרה]

אני מבינה שבדקת את העו"ש שלי או את מצבם הרפואי של כל בני משפחתי.
עצוב שאת יורדת לפסים אישיים.
אני לא עורכת תחרות מסכנות רק הסברתי שיש לי מושג על סגר ובזאת סיימתי את הדיון עם מי שמשתמשת באד הומינם ככלי.

הסברת בטיעון לא משכנע .
תיארת את הנזק ה"כבד" והוא היה נשמע קצת יותר "קל"
מכל מה שתיארתי לעיל -
תיאור אמיתי של אדם אחד מיני רבים שרק רצה להתפרנס בכבוד. ולתת לחם לפי ילדיו.
אפילו כשהוא ביקש עזרה הוא רק ביקש עזרה איך להתמודד עם הבנק שרוצה לצמצמם את מסגרת האשראי ודורש ממנו לכסות את המינוס , עד שהוא יחליף את שכירות המבנה במגורים באוטובוס....

 

[קצרה]

מדויק מאוד

כבר שבועיים שלא שמעתי על בנאדם שביקש בדיקה ולא קיבל באותו יום. אז מאיפה אפשר להוסיף בדיקות?

אלא שיש יותר מבקשים ולכן יש יותר בדיקות. וכמובן החושש שנבדק יש אחוזים הרגילים שבאמת נדבק

ראה את תגובתי לעיל - מאשרים ליותר מעבדות לפענח תשובות יותר במהירות.
עושים "מבצעי" בדיקות . ומעודדים אנשים שלא ביקשו.

 

[ELO]

כואב המצב ש(חלק) מתנגדי הסגר הם אלו שהובילו לסגר.
כי בעיניהם המלצות משרד הבריאות הם סתם הנחיות, שלא יובילו לשום פיתרון.
וכל הציבור צריך לשלם את המחיר היקר של הסגר בגלל אלו שלא שומרים על ההנחיות.

 

[shira bira]

הסברת בטיעון לא משכנע .
תיארת את הנזק ה"כבד" והוא היה נשמע קצת יותר "קל"
מכל מה שתיארתי לעיל -
תיאור אמיתי של אדם אחד מיני רבים שרק רצה להתפרנס בכבוד. ולתת לחם לפי ילדיו.
אפילו כשהוא ביקש עזרה הוא רק ביקש עזרה איך להתמודד עם הבנק שרוצה לצמצמם את מסגרת האשראי ודורש ממנו לכסות את המינוס , עד שהוא יחליף את שכירות המבנה במגורים באוטובוס....

סליחה באמת שלא פירטתי לך מה בדיוק עבר עלי , על משפחתי ועל העו"ש שלי.
אולי הייתי צריכה להתאמץ יותר ולחשוף הכל כדי לשכנע אותך.
מבקשת שתניחי לי וזהו.

 

[yonatanr]

הוא אשר אמרתי
תומכי הסגר הם אנשים המאמינים בכוחי ועוצם ידי.
פשוט בטוחים שעוד שניה נתגבר על הוירוס וצריך לדחות את התחלואה עד לשם.
לא מתקבל על דעתם שהרפואה המודרנית שלנו לא תמצא איזה דרך להתגבר עליו.

ומתנגדי הסגר הם צדיקים גדולים,
שיש להם אמונה ובטחון יצוקים מסלע,
ולכן הם לא חוששים מאובדן הפרנסה,
כי הרי הפרנסה משמים, והכל נגזר מראש השנה ועד ראש השנה,
ובטח כשהם חולים הם בשום אופן לא הולכים לרופא,
וגם לא נוטלים אנטיביוטיקה כשצריך, שהרי זה נטו 'כוחי ועוצם ידי',
וגם אחרי שהם רואים את המצב הנפלא שהרפואה המודרנית הביאה אותנו אליו,
הם מאמינים בה רק כשזה נחמד וטוב להם,
אבל ברגע שה'רפואה המודרנית' דורשת מהם דברים לא נעימים כמו בידוד וסגר,
אז זה כמובן הופך ל'כוחי ועוצם ידי'.

בתי החולים אינם בקריסה.
זאת אומרת הם בקריסה הרגילה של כל חורף כשהם מבקשים עוד תקנים.

שקר.
אם הם יבקשו תקציבים הם יקבלו במקום.
עדיף לאוצר לתת להם עוד כמה מאות מליונים,
מאשר להפסיד מיליארדים בכל שבוע של סגר.

אובדן כסף ופרנסה = אובדן חיים. לא בתוך יום .
דחית טיפולים רפואיים = אובדן חיים.

כשבתי החולים יקרסו, זו לא תהיה רק 'דחיית טיפולים רפואיים', אלא אובדן מוחלט של אפשרות לטיפולים קריטיים בחולים.

סגרים מסכנים את קבוצות הסיכון. הם פורסים את התחלואה למנות , מנות - ובשורה התחתונה מסכנים את חייהם יותר.

משפט חסר הגיון לחלוטין, בלי שום קשר תחבירי.

 

[עוקר הרים]

מדויק מאוד

כבר שבועיים שלא שמעתי על בנאדם שביקש בדיקה ולא קיבל באותו יום. אז מאיפה אפשר להוסיף בדיקות?

אלא שיש יותר מבקשים ולכן יש יותר בדיקות. וכמובן החושש שנבדק יש אחוזים הרגילים שבאמת נדבק

גם העובדה שאחוז החיוביים לא ירד כלל מוכיחה שאין כאן יד מכוונת בריבוי הבדיקות.

 

[shira bira]

כשבתי החולים יקרסו, זו לא תהיה רק 'דחיית טיפולים רפואיים', אלא אובדן מוחלט של אפשרות לטיפולים קריטיים בחולים.

והם כבר מודיעים שהם בואכה קריסה.
פה טוענים שהם לא קורסים. עולם הפוך ראיתי.

 

[ציפס קידס]

אגב
בשבוע האחרון התקיימה בחיפה חתונת ענק בקהילה ש75 אחוז ממנה עברו את הקורנה

הקהילה המחותנת לא עברה בכזה היקף את הקורונה ורמת המסיכות שם לא הייתה גבוהה

 

[קצרה]

הגבתי על תגובה שהתייחסה לקורונה כלא מסוכנת. או כהיסטריה מוגזמת.
היחס של רוב גדולי ישראל מאד ברור, אגב, זה גם היחס שלהם בימי שגרה:
להישמע להוראות משרד הבריאות.
(וזה לא סותר מאבק אם מישהו לא מודע/ מתעלם מצרכיך הבסיסיים או נוהג בחוסר צדק).

יש לך תשובה גם על הטענה שהיום הם מורים להשמע למשרד הבריאות עד גבול מסוים?
זה הרי לא סוד שמוסדות החינוך נפתחו בהוראת גדולי ישראל...

כאילו לחזור על כך שרוב גדולי ישראל מורים לשמוע בכל גדולי ישראל
לא ישנה את המציאות שהם אמרו לפתוח מוסדות לימוד.

ממש מוזר לענות כתגובה להודעה שמפרטת את הוראתם המפורשת לפתוח מוסדות לימוד למרות ההוראות-
את מתכחשת למציאות בשטח ואומרת שבניגוד להוראותיהם המעשיות היחס שלהם מאד "ברור" - הפוך מההוראות שלהם עצמם....

 

[קצרה]

והם כבר מודיעים שהם בואכה קריסה.
פה טוענים שהם לא קורסים. עולם הפוך ראיתי.

הם מודיעים את זה כל שנה בחורף.
הם מודיעים שהם כבר קרסו וכו'
ממש לא בעלי אינטרסים.
על כלכלת בריאות שמעת??

 

[קצרה]

משפט חסר הגיון לחלוטין, בלי שום קשר תחבירי.

חבל באמת שההגיון של הרופאים - חסר.
זה רופאים אמרו את הטענה "חסרת ההגיון" הזו בלי הקשר תחבירי.

 

[yonatanr]

הם מודיעים את זה כל שנה בחורף.
הם מודיעים שהם כבר קרסו וכו'
ממש לא בעלי אינטרסים.
על כלכלת בריאות שמעת??

האם כל חורף הם לוחצים לעשות סגר?

 

[yonatanr]

חבל באמת שההגיון של הרופאים - חסר.
זה רופאים אמרו את הטענה "חסרת ההגיון" הזו בלי הקשר תחבירי.

אכן, יש רופאים חסרי חוש הגיון בסיסי.
ואם יש לך מקור לטענה זו - אשמח לקבלה.