קורונה חדשות חיוביות - קורונה

[דודסטו]

1. אנש מבוגר וחולה שמצטופף באירוע עם המוני צעירים, נוטל על עצמו אחריות אישית. זכותו.

2. אתם לא רואים את עשרות האלפים שבבתים, כי אותם - צלמי העולם החרדי לא מצלמים. כל קרוביי המבוגרים, חסידיים כולם, נזהרו ונזהרים מאד. וכן, הם מוותרים על אירועים, או משתתפים בצורה חלקית ובזהירות, מארחים פחות או לא מארחים כלל, ולרגע לא חושבים שבגללם צריך לסגור את העולם כולו. ('אם אני לא בא לאירוע, עדיף שלא יהיה אירוע'?).

3. ככל שהצעירים יידבקו מהר יותר והעדר יתחסן, במקביל לשמירה של המבוגרים על עצמם - ייטב לכולם.

4. חלק מהמצולמים עברו כבר קורונה בשבועות/חודשים האחרונים, ואין להם כל סיכון, לא להדבק ולא להדביק. את זה הצלם לא כותב ואין להם סימן על האף.

5. לא מאמינה שאני עונה פה לטיעון שמקורות המידע שלו הם עלונים מצולמים.

6. בהמשך לסעיף 1, הרעיון העיקרי הוא בחירה אישית. אתה מבוגר? בסיכון? שקול את סיכוניך. שקול אם שווה לך לבוא לחומש-סעודה של הנכד בביתר. (אתה בוודאי לא חושב שבגללך, צריך לבטל את המסיבה כולה!) ואם החלטת לבוא, שקול אם שווה לך לנסוע בתח"צ בזהירות, או לקחת מונית. התנהל באחריות ובהתאם למצב שלך.

7. כאמור, כל המבוגרים בסביבתי, נוהגים כך ^ , לוקחים אחריות אישית ושוקלים היטב את התנהלותם בתקופה זו. ובהחלט, יש גם כאלו שהחליטו לוותר על חלק מהזהירויות, כי הרגישו שהבדידות פוגעת בהם יותר מהסיכון לקורונה. אף אחד מהם לא חושב שצריך לשחרר את כל הנכדים והנכדות להתבטל בקרים שלמים ולשוטט ברחובות, כמו שדורשת הממשלה, או שזה יעזור במשהו.

הלואי שכולם היו כמוכם באמת

נדמה לי שלא

(אולי אתם אפילו הנורמלי האחרון????)

 

[Ruti Kepler]

אם שמת לב אחוז הנבדקים בציבור החרדי גבוה הרבה הרבה יותר וממילא גם אחוז הנפטרים אבל באחד על אחד ודאי שאין שום הבדל

מה זה 'באחד על אחד'?

נפטר חרדי מול נפטר חילוני - ברור שאין הבדל, שניהם נפטרים.
נדבק חרדי מול נדבק חילוני - הנתונים מראים שלחרדי פחות סיכוי למות.

לגבי חלוקה לקבוצות גיל, זו השאלה הרלוונטית, שכרגע עדיין אין נתונים לגביה. סיכוייו של קשיש בן 70 חרדי מאומת, מול סיכוייו של קשיש זהה חילוני מאומת.

אבל בוודאי שלנופף באחוזי מאומתים גבוהים כדי להצדיק סגר, כולל ביטול לימודים, על ערים חרדיות, לא יהיה נכון, אם מתעלמים מהנתון שהמאומתים החרדיים הם הרבה פחות בסיכון.

(אגב, אתם מודים שיש בדיקות יתר אצל חרדים, ומזה נובע אחוז המאומתים הגבוה?)

 

[יום יום]

מה זה 'באחד על אחד'?

נפטר חרדי מול נפטר חילוני - ברור שאין הבדל, שניהם נפטרים.
נדבק חרדי מול נדבק חילוני - הנתונים מראים שלחרדי פחות סיכוי למות.

לגבי חלוקה לקבוצות גיל, זו השאלה הרלוונטית, שכרגע עדיין אין נתונים לגביה. סיכוייו של קשיש בן 70 חרדי מאומת, מול סיכוייו של קשיש זהה חילוני מאומת.

אבל בוודאי שלנופף באחוזי מאומתים גבוהים כדי להצדיק סגר, כולל ביטול לימודים, על ערים חרדיות, לא יהיה נכון, אם מתעלמים מהנתון שהמאומתים החרדיים הם הרבה פחות בסיכון.

(אגב, אתם מודים שיש בדיקות יתר אצל חרדים, ומזה נובע אחוז המאומתים הגבוה?)

אני מתכוונת לכזה דבר הסיכון למות מקורונה הוא אחיד בכל אחד אשכנזי ספרדי דתי וחילוני מה אחוז התמותה איננו יודעים אבל הסיכון לזה שנדבק בהסתכלות פרטנית היא אחידה

 

[עוקר הרים]

אגב, אתם מודים שיש בדיקות יתר אצל חרדים, ומזה נובע אחוז המאומתים הגבוה?

דווקא מנתוני התחלואה הקשה מוכח שאין ריבוי בדיקות בישובים חרדים, לפחות לא באופן משמעותי.

 

[Ruti Kepler]

יש חולי כליה שצריכים לצאת מהבית לדיאליזה, מי יסיע אותם? מי יטפל בהם בבית חולים? מי יחזיר אותם?
יש חולים אונקולוגים שמגיעים לטיפולים מצילי חיים. גם כאן, מי יטפל בהם?
אני מכירה ילדה בת 8 חולת לב שרופאים אומרים שקורונה היא גזר דין מוות עבורה - כל המשפחה בבידוד כבר שבעה חודשים. הסביבה דואגת להם, אבל יש מצבים שצריך לצאת... אין ברירה, ולא צריך לפרט. מי ערב להם?
מי ערב לכך שחולה בסיכון שצריך להגיע במיון לא ידבק ממישהו אחר שמתמימות מוחלטת לא יודע שהוא מדביק.
כל אלה השלכות של תחלואה שיוצאת משליטה.
וד' ישלח רפואה לכל חולי ישראל.
אנחנו יהודים ולא מוותרים על אף אחד.

חולי כליה כמדומתני מקבלים החזר 50% על מוניות. בבית החולים נשמרים כללי זהירות קפדניים ככה שהם יכולים להכנס לשם בשקט. מי יחזיר אותם - מי שמחזיר אותם תמיד מהדיאליזה, רובם מן הסתם לא נוסעים בתח"צ. אותו אחד שמחזיר אותם תמיד מהדיאליזה, יכול להניח שקף במכונית שלו, בין החלק הקדמי לאחורי, כמו בכל מונית.

החולים האונקולוגים - יטפל בהם מי שטיפל בהם עד היום. ברור שרופאים ואחיות הם קבוצה שנזהרת יותר ושומרת על עצמה. (מהיכרות עם כאלה).

מי ערב לכך שחולה בסיכון שצריך להגיע למיון לא יידבק וכו' - בשביל זה יש בכל חדר מיון בדיקות קורונה שנערכות גם לאנשים תמימים שהגיעו לכל נושא שהוא. מי שמתגלה כמאומת, כמובן אינו מוכנס לטיפול הרגיל.
בכל מקרה, המגיעים למיון משתדלים לשבת בהפרדה ככל האפשר, כולם עם מסכות בלבד, ללא מגע אחד בשני. כך שסיכויי ההדבקה שם נמוכים. (ואם יש בעיה כלשהי במיון, צריך למנוע אותה נקודתית. לדוג': לייצור 'תאי' המתנה נפרדים, עם שקפים).

 

[אשת_חבר]

חולי כליה כמדומתני מקבלים החזר 50% על מוניות. בבית החולים נשמרים כללי זהירות קפדניים ככה שהם יכולים להכנס לשם בשקט. מי יחזיר אותם - מי שמחזיר אותם תמיד מהדיאליזה, רובם מן הסתם לא נוסעים בתח"צ. אותו אחד שמחזיר אותם תמיד מהדיאליזה, יכול להניח שקף במכונית שלו, בין החלק הקדמי לאחורי, כמו בכל מונית.

לא נכון.
מהכרות עם חולי כליה במעגל הקרוב ביותר. ומהתנדבות שלי בעבר בעזר מציון

החולים האונקולוגים - יטפל בהם מי שטיפל בהם עד היום. ברור שרופאים ואחיות הם קבוצה שנזהרת יותר ושומרת על עצמה. (מהיכרות עם כאלה).

אבל הילדים של צוותי הרפואה צריכים ללכת לבית ספר... או שננעל אותם במבצר סודי עד שכל הצעירים והיפים יגמרו לחגוג?
צוותי הרפואה צריכים לחזור הביתה, בני משפחתם עובדים גם כן לפעמים.
גם אותם לזרוק לאותו מבצר סודי?
מי יטפל בצעירים החוגגים והיפים שגם הם זקוקים לטיפול רפואי?
או שנחליט שכל מי שמתחת לגיל מסוים הולך למחלקת כתר?
יש רופאים צעירים חסונים ויפים שאינם מעוניינים להדבק מקורונה.. נעבך יש להם כל מיני מחקרים שגורמים להם לחרדות. אסור להם להיות מוגנים?

מי ערב לכך שחולה בסיכון שצריך להגיע למיון לא יידבק וכו' - בשביל זה יש בכל חדר מיון בדיקות קורונה שנערכות גם לאנשים תמימים שהגיעו לכל נושא שהוא. מי שמתגלה כמאומת, כמובן אינו מוכנס לטיפול הרגיל.
בכל מקרה, המגיעים למיון משתדלים לשבת בהפרדה ככל האפשר, כולם עם מסכות בלבד, ללא מגע אחד בשני. כך שסיכויי ההדבקה שם נמוכים. (ואם יש בעיה כלשהי במיון, צריך למנוע אותה נקודתית. לדוג': לייצור 'תאי' המתנה נפרדים, עם שקפים).

הבתי חולים היחיד שעושה את זה היום זה הדסה עין כרם ושיבא תל השומר (עד כמה שאני יודעת)
להזכיר לכולם את האשכולות הזועקים על האפליה הנוראית ועל זה שזורקים למחלקות כתר כל מיני חפי פשע שעוונם היחיד הוא שנבדקו בקורונה?

האוכלוסיה בסיכון מונה להערכות מסוימות כמליון איש. אי אפשר להפריד אותם משאר האוכלוסיה, כמה שמנסים, זה פשוט לא ילך.
מה שצריך פה זה ערבות הדדית, אין לנו דרך אחרת.

 

[דורש ומבקש]

׳ידיעות׳: עוד רופאים בכירים מצטרפים להתנגדות לסגר.
פרופ׳ אלי שפרכר סמנכ״ל ביה״ח ׳איכילוב׳ וחבר מטה הנהלת קורונה בראיון - ״הסגר בתנאים הנוכחיים הוא חסר תועלת. כמו שאוטו לא יכול לנסוע בלי דלק, כך אין טעם לסגור את המדינה. הירידה בתחלואה תהיה זמנית, מהר מאוד המצב יחזור לקדמותו. זה סגר בלי מטרות ובלי יעד״.

 

[Ruti Kepler]

אבל הילדים של צוותי הרפואה צריכים ללכת לבית ספר... או שננעל אותם במבצר סודי עד שכל הצעירים והיפים יגמרו לחגוג?
צוותי הרפואה צריכים לחזור הביתה, בני משפחתם עובדים גם כן לפעמים.
גם אותם לזרוק לאותו מבצר סודי?
מי יטפל בצעירים החוגגים והיפים שגם הם זקוקים לטיפול רפואי?
או שנחליט שכל מי שמתחת לגיל מסוים הולך למחלקת כתר?
יש רופאים צעירים חסונים ויפים שאינם מעוניינים להדבק מקורונה.. נעבך יש להם כל מיני מחקרים שגורמים להם לחרדות. אסור להם להיות מוגנים?

הילדים ילכו לבתי הספר, תוך שמירה על המתווים הקיימים. (כיתות קטנות, לא אוכלים ביחד, ואולי אפילו שקפים מפרידים לזמן השיעורים, לילדים שצריכים להזהר יותר מהרגיל).

מי יטפל בצעירים ה'חוגגים והיפים', כדבריך? הרופאים, כמובן. לאחר שיובהר שאותם צעירים אינם מאומתים לקורונה.

את כותבת בשנאה ובתיעוב של ממש על 'הצעירים והיפים החוגגים'. כאילו הם לא החד-הורית שמפרנסת שלושה ילדים לבדה, הזוג שמתמודד עם קשיי גידול ילדים ומשלם משכנתא יקרה, בת ה-50 שיכולה להיות אחות שלי ושלך.

הבתי חולים היחיד שעושה את זה היום זה הדסה עין כרם ושיבא תל השומר (עד כמה שאני יודעת)
להזכיר לכולם את האשכולות הזועקים על האפליה הנוראית ועל זה שזורקים למחלקות כתר כל מיני חפי פשע שעוונם היחיד הוא שנבדקו בקורונה?

בדיקת אנשים כשיגרה במיון, היא נוהל זהירות הגיוני ומתבקש. והוא הרבה-הרבה יותר פשוט ונכון מסגר. וכל עוד גם המתמיין וגם איש הצוות עם מסכות, מחטאים ידיים אחרי מגע ונזהרים ממגע מיותר - סיכויי ההדבקה לצוות הם נמוכים מאד, גם במקרה שהתוצאה של המתמיין תהיה חיובית.

לא נכון.
מהכרות עם חולי כליה במעגל הקרוב ביותר. ומהתנדבות שלי בעבר בעזר מציון

מה לא נכון?
מי שהסיע את חולה הכליה עד היום, לא יוכל להסיע אותו הלאה במכונית עם שקף?
(במוניות ממילא יש שקפים).

 

[מרחבית]

אבל בוודאי שלנופף באחוזי מאומתים גבוהים כדי להצדיק סגר, כולל ביטול לימודים, על ערים חרדיות, לא יהיה נכון, אם מתעלמים מהנתון שהמאומתים החרדיים הם הרבה פחות בסיכון.

במידה שהסיבה לסגר היא הגנה לערים אחרות - מבוגרות יותר - הרי שאחוזי מאומתים גבוהים יותר - הם הסיבה הכי מוצדקת לסגר.
יש ערים צעירות שאחוזים גבוהים מהם נוסעים יום יום ללימודים ועבודה בערים אחרות.
רוצים שיתנו לכם לצאת לערים מבוגרות? - עשו כל מאמץ להוריד את אחוז המאומתים.
רוצים לחיות עם אחוז מאומתים גבוה כי אתם צעירים? - בבקשה. רק תסתגרו בתוך העיר שלכם.

 

[shira bira]

ואז חולת הכליה נכנסת לנפרולוגיה, אחריה נכנסת אשה שעברה את השומר ומסירה את מסכתה כי "הרב שלהם הורה לא לחבוש מסיכה".
מה תעשה חולת הכליה?
למה אנשים צעירים ובריאים ולכאורה חסיני קורונה (לכאורה) לא יכולים להואיל בטובם לשים מסיכה בפרהסיה?
למה כל עצלות צריכה להפוך לאידאולוגיה?

 

[אשת_חבר]

את כותבת בשנאה ובתיעוב של ממש על 'הצעירים והיפים החוגגים'. כאילו הם לא החד-הורית שמפרנסת שלושה ילדים לבדה, הזוג שמתמודד עם קשיי גידול ילדים ומשלם משכנתא יקרה, בת ה-50 שיכולה להיות אחות שלי ושלך.

חלילה. אני לא מתכוונת לאותה אם חד הורית.
אני חושבת שאת יודעת בדיוק למי אני מתכוונת.
לא בשנאה ובתיעוב.
אבל כן בכאב, בכאב גדול מאוד ובאי הבנה.
לא מכובד לעוות את הדברים שלי ככה.

בדיקת אנשים כשיגרה במיון, היא נוהל זהירות הגיוני ומתבקש. והוא הרבה-הרבה יותר פשוט ונכון מסגר. וכל עוד גם המתמיין וגם איש הצוות עם מסכות, מחטאים ידיים אחרי מגע ונזהרים ממגע מיותר - סיכויי ההדבקה לצוות הם נמוכים מאד, גם במקרה שהתוצאה של המתמיין תהיה חיובית.

ומי יטפל בכל אלה שיש להם קורונה?
יולדת למשל, שהיתה חייבת ללכת לחתונה של בת דודה רביעית שלה ולהתחבק עם כולם, (או שמישהו בסביבה שלה לא הקפיד, זה לא משנה) תלד בכתר? לא יפה... יהיו פה אשכולות בוכים בפרוג.

הילדים ילכו לבתי הספר, תוך שמירה על המתווים הקיימים. (כיתות קטנות, לא אוכלים ביחד, ואולי אפילו שקפים מפרידים לזמן השיעורים, לילדים שצריכים להזהר יותר מהרגיל).

אבל ראינו שזה לא עבד... זה פשוט לא עבד.
התחלואה יצאה משליטה. אז האמצעים האלה לא יעילים לציבור שפשוט לא מציית.
הורים ששולחים חיבי בידוד לבתי הספר בלי אחריות.
אז להעניש ילדים של רופאים ולשים אותם מאחורי שקפים כמו מצורעים כדי שכל המופקרים ימשיכו לחגוג?

 

[sheen]

איזה קטע
אני פותחת אשכול עם כותרת מרעננת של "חדשות חיוביות" כדי לגוון קצת,
ומגלה שוב מעגלי דיונים שחוזרים על עצמם של סגר-כן-לא-קבוצות סיכון-מערכת החינוך
כמה מרתק!

 

[חחח]

להזכיר לכולם את האשכולות הזועקים על האפליה הנוראית ועל זה שזורקים למחלקות כתר כל מיני חפי פשע שעוונם היחיד הוא שנבדקו בקורונה?

האפליה היא שבודקים רק חרדים ולא חילונים. על זה ורק על זה זעקו.

 

[אמא ועוד..]

הענין הוא שרותי קפלר מדברת על חובת הזהירות ושמירה על ההנחיות כמובן מאליו, ואחרי הציות הזה-אומרת שאין צורך בהידוק וחנק מעבר לכך...
אשת חבר מדברת על אלה שלא שומרים הנחיות בסיסיות ולכן יש צורך בכלים הרמטים שפחות יתנו מרחב לפרשנות אישית וציות למי ומה שמתאים וזהו.....

 

[רפ]

הענין הוא שרותי קפלר מדברת על חובת הזהירות ושמירה על ההנחיות כמובן מאליו, ואחרי הציות הזה-אומרת שאין צורך בהידוק וחנק מעבר לכך...
אשת חבר מדברת על אלה שלא שומרים הנחיות בסיסיות ולכן יש צורך בכלים הרמטים שפחות יתנו מרחב לפרשנות אישית וציות למי ומה שמתאים וזהו.....

וממש מעניין שכל פעם שמישהו מעז להשמיע את הדעה הראשונה, אוטומטית הוא הופך להיות שייך לקבוצה השנייה.

 

[חחח]

ואז חולת הכליה נכנסת לנפרולוגיה, אחריה נכנסת אשה שעברה את השומר ומסירה את מסכתה כי "הרב שלהם הורה לא לחבוש מסיכה".
מה תעשה חולת הכליה?
למה אנשים צעירים ובריאים ולכאורה חסיני קורונה (לכאורה) לא יכולים להואיל בטובם לשים מסיכה בפרהסיה?
למה כל עצלות צריכה להפוך לאידאולוגיה?

רותי מדברת על סגר בלבד.
אדרבה, שיגבירו את האכיפה. אבל בצורה שויונית.

 

[דורש ומבקש]

עמנואל מצטרפת לטבריה: ירידה במספר החולים לנפש - כל רגע

לאחר הפרסום אתמול (ראשון) על כך שהעיר טבריה במגמת ירידה במספר החולים לנפש, כעת העיר עמנואל מצטרפת אף היא ונמצאת במגמת ירידה. לעומתן, העיר נתיבות נמצאת בשפל ועולה במספר החולים • הנתונים לפניכם

kore.co.il

 

[ש. צ. וינמן]

@שרה מגן מישהי פה בפורום חולת כליה סיפרה את זה.
לא ממנהגי להמציא שקרים שאפשר לבדוק מהר ולא ממנהגך לכתוב בצורה כזו.

את כתבת אם. ומשמעות אם הוא דמיון.
אם זה נכון אמחוק את הודעתי.
אבל,
אם רב הורה לה לנהוג בצורה מסויימת. ונניח שאני מאמינה שבדיוק כך ארע, איך את קוראת לזה עצלות?
בדיוק כשם שכשאני רואה אנשים נוהגים בקלות מטורפת בעניינים אחרים, תוך כדי גרימת נזק לאחרים, הדביק להם תויות כלבבי.
ואני ממש מתאפקת לא להביא דוגמאות.

וסתם לא לעניין לגלוש שוב ושוב לעניין המסכות המקובל על רוב מוחלט של הציבור, כשהנושא הוא הסגר.

 

[shira bira]

כתבתי אם בציניות. קצת קשה לבדות מהדמיון אנקדוטה כזו.
למחלקה עם חולי כליות לא נכנסים בלי מסיכה כשידוע בבירור שזה מסכן את חייהם באופן חמור ביותר.
מאמינה שרבה לא הורה לה לסכן מוחלשי חיסון.
ואני לא חייבת לחשוב כמוך מה גלישה ומה לא. הדגמתי למה חולי כליה לא בטוחים במרחב הציבורי. גם במחלקות בתי החולים כל עוד יש מי שעושים הנחות לעצמם.

 

[מרחבית]

וממש מעניין שכל פעם שמישהו מעז להשמיע את הדעה הראשונה, אוטומטית הוא הופך להיות שייך לקבוצה השנייה.

מה שחשוב הוא מה קורה בשטח.
האם כולם, או לפחות רובם הגדול שומרים? - אפשר לדבר על המתווה של רותי.
אם זה לא כך? - אפשר לדבר על המתווה של אשת חבר.

המציאות היא הקובעת.