קורונה חובת שמיעה!!! הראיון המומלץ עם מאיר רובין מזכיר קבינט הקורונה האזרחי

[קובילה]

השמעתי לבעלי הוא ממש נהנה, פרץ בצחוק ואמר: רואים שלא למד דף גמרא הרי דיו לבא מן הדין להיות כנדון, האמת לא לגמרי הבנתי אותו אבל צחקתי.
האאא והוא אמר עוד משהו על נותנים עליו חומרי מקום שיצא משם, ואין למדין מן החידוש, ושתי כתובים הבאיםן כאחד אין מלמדים, מי שמבין שיצחק.

מאוד נהנתי.
באמת תלמיד חכם.

 

[קובילה]

רק נקודה למחשבה.

טוענים שהזהירות אינה משתלמת כי הנה היו שנזהרו ונדבקו וכו'.
לא רואה צורך להתווכח עם טענות חסרות הגיון בסיסי. ובכל זאת דוגמא קטנה מדברים שקרו וקורים לנגד עיננו.

במקומות שלא נזהרים בכלל, כמעט כולם נדבקים בקורונה תוך ימים ספורים, כך היה בקהילת ב. בחודש סיון, ובישיבת ר. ש. ת. שם נדבקו תוך שבוע מעל 280 מתוך 318, וכך גם בישיבת ב. מ. ועוד.

במקומות שחלק נזהרים וחלק לא, או שנזהרים בחלק מגורמי ההדבקה חלק מהזמן, יש הדבקה איטית יותר הפוגעת בכולם, כולל את הנזהרים יותר. כמו שאנו רואים בירושלים בני ברק וכו'.

במקומות שכולם נזהרים בכל השמירות הנצרכות כל הזמן, ההדבקה היא אפסית! וכמו שרואים כיום במציאות בעיר ערד שם כולם חסידי ג. המקפידים על הוראות הרופאים ככתבם וכלשונם. [ורק לתזכורת: גם שם יש משפחות ברוכות ילדים החיות בצפיפות...]

אי אפשר לבוא ולטעון שגם אם נזהרים נדבקים כשערד מוכיחה אחרת. אפשר להוכיח שכאשר יש זלזול בהוראות במידה מסוימת ניזוקים כולם כולל הנזהרים יותר.

[מעניין לברר מבחינה סטטיסטית מהו אחוז חוסר הזהירות הגורם לנזק ציבורי].

חסידי ג. שנדבקים, זה ממש היסטריה כי יש להם "קורונה".
חסידי ב. בסה"כ מצטננים ליום יומיים
זה ההבדל בסה"כ
אז מה עדיף?

 

[קו מחשבה]

חסידי ג. שנדבקים, זה ממש היסטריה כי יש להם "קורונה".
חסידי ב. בסה"כ מצטננים ליום יומיים
זה ההבדל בסה"כ
אז מה עדיף?

זה דיון אחר לגמרי.

השאלה הייתה האם זהירות מונעת הדבקה, ואיך ייתכן שיש כאלו שנזהרו ובכל זאת נדבקו?
ועל זה התשובה ברורה ומוכחת:
אם כולם נזהרים - אין הדבקה!
אם אף אחד לא נזהר - יש הדבקה מהירה בצורה קיצונית.
אם חלק נזהרים וחלק לא - כולם נדבקים כולל אלו שנזהרו מאוד, אבל בקצב איטי יותר.

[לא נכנס כרגע לדיון האם מי שנדבק מרוויח או מפסיד, כמה ולמה... בעניין הזה כדאי לחזור להקלטה שבראש האשכול]

 

[קובילה]

בעניין הזה כדאי לחזור להקלטה שבראש האשכול

שמעתי את ההקלטה.
למה אתה מתכוון?
שצריך לחיות עם כל החרדות והדמיונות של הבן אדם הזה?
זה הוכח פעם?
אתה נשמע חרדתי.

 

[קו מחשבה]

שמעתי את ההקלטה.
למה אתה מתכוון?
שצריך לחיות עם כל החרדות והדמיונות של הבן אדם הזה?
זה הוכח פעם?
אתה נשמע חרדתי.

את ההקלטה העליתי לפה דווקא כי אשמח שיכחישו את דבריו... [בהוכחות ולא בדמיונות ותקוות שווא]

ולהבנתי דווקא האמירות השקריות 'מי שנזהר נדבק', הן הגורמות לחרדה, ותחושת חוסר אונים. לעומת זאת התבוננות מפוכחת על המציאות, שאם כולם נזהרים אין הדבקה. כמו בערד. מביאה לרוגע ושקט נפשי. [אתם לא מסכימים שהילדים והמבוגרים בערד ישנים טוב יותר בלילה?]

 

[secret]

את ההקלטה העליתי לפה דווקא כי אשמח שיכחישו את דבריו

אין לאף אחד אפשרות להכחיש את דבריו,
בדיוק כמו שאף אחד לא יכול להוכיח אותם כי הוא מדבר על העתיד.

אנסה להסביר משהו, אולי יהיו טובים ממני בהסברה.
אם אנחנו לוקחים את כל ההפחדות של הקורונה ומשתמשים בהם כפשוטם - כלומר מפחדים יותר מידי,
אז משהו כאן לא נכון.

מכיון ומדובר במשהו גלובלי בסדר גודל ששיתק את העולם - סימן שיש לזה משמעות מסוימת.
כך אנחנו מאמינים בתור יהודים.

אם נניח אריה יברח מגן החיות ויתחיל להסתובב ברחובות,
ברור שעלינו להכנס לבתים עד שיתפסו אותו. זו ההשתדלות המינימלית.

אבל אם אנחנו לוקחים את הנגיף ומעמיקים את הפחד והחרדה ממנו עוד ועוד, סימן שפספסנו משהו בדרך...

ואני מתנגדת לאמירות כמו 'מי שנזהר נדבק'.

ואגב, כשבנדם מפחד הדבר הכי לא נכון להגיד לו זה 'מה אתה מפחד זה בכלל לא מפחיד'...
זתומרת אני כאן יותר בקטע הפילוסופי

 

[מרובע]

החוק של "מי שנזהר נדבק" הוא חלק מהחוק הכללי שנקרא "חוק מרפי" שבו הכל קורה הפוך מההגיון. כשאני יוצא עם מטריה ומעיל תהיה שמש חזקה, וכשיום אחד אשכח לקחת את המעיל יהיה מינוס מעלות ושלג על החולצה הקצרה שלי.

ההסברים לחוק הזה הם יותר פסיכולוגיים מאשר מדעיים, כי כמובן אין חוק כזה רק שהדברים המעצבנים יותר נחקקים לנו בזיכרון ולכן נדמה לנו שהם קורים "כל הזמן" למרות שקרו רק פעם או פעמיים מתוך מאה...

 

[פיש]

מרובע
זה יכול להיות חוק מרפי
ויכול להיות חוק יהודי, שיש לו הרבה מקורות אצלנו, כמו: אשר יגורתי... ועוד המון...
כמובן מהפן הרגשי של "מי שנזהר" בקיצוניות
ולא ממבט מאוזן של השתדלות כפי שמשמים מצפים ממני, ומתוך אמונה - כי אין קשר בין השתדלות לתוצאה...

 

[מרובע]

מרובע
זה יכול להיות חוק מרפי
ויכול להיות חוק יהודי, שיש לו הרבה מקורות אצלנו, כמו: אשר יגורתי... ועוד המון...
כמובן מהפן הרגשי של "מי שנזהר" בקיצוניות
ולא ממבט מאוזן של השתדלות כפי שמשמים מצפים ממני, ומתוך אמונה - כי אין קשר בין השתדלות לתוצאה...

יש בזה משהו.
אבל במקרה שלנו לפי דעתי זה רק חוק מרפי, זאת אומרת רק משהו פסיכולוגי.
וזה קורה בכל התחומים בחיים,
אנשים בטוחים ש:
רק מי שנזהר מסיגריות מקבל סרטן
רק מי שמעשן מאריך ימים עד גיל מאה
רק מי ששומר על הילדים שלו מפגיעות אז הם נפגעים.
רק מי שלא אוכל סוכריות נהיה לו חורים בשיניים.
רק מי שאוכל בריא מקבל התקף לב.
רק מי שאוכל את כל רעלי המזון לא יקבל התקף לב.
רק מי ששם חגורה הוא נפגע בתאונה


וכל זה בעצם תירוצים לנופף בהם, שלפעמים הם נשענים על חצאי סיפורים, ולעתים רחוקות גם על סיפור אחד שלם של אדם יוצא דופן שלא הלך בסטטיסטיקה הנורמלית. וזה לא מפריע לאנשים לעמוד ולנופף בזה השכם והערב כאילו "כולם ככה".

 

[קובילה]

אתם לא מסכימים שהילדים והמבוגרים בערד ישנים טוב יותר בלילה?

אני ממש לא מסכים עם כך.
לדעתי הילדים והמבוגרים ברוממה בירושלים, ישנים ה-ר-ב-ה יותר טוב.
תושבי ערד אולי בטוחים שיש להם פחות סיכוי להידבק.
תושבי רוממה, בכלל לא איכפת להם להידבק.
ואם הם לא מרגישים טוב זה לא משנה להם עם זה קורונה או לא.
כמו שהם לא חיים בחרדות מפחד שאולי הם יצטננו, בדיוק כך לא איכפת להם להידבק בקורונה.

 

[y&m]

במקומות שכולם נזהרים בכל השמירות הנצרכות כל הזמן, ההדבקה היא אפסית! וכמו שרואים כיום במציאות בעיר ערד שם כולם חסידי ג. המקפידים על הוראות הרופאים ככתבם וכלשונם. [ורק לתזכורת: גם שם יש משפחות ברוכות ילדים החיות בצפיפות...]

רק רוצה לציין שזאת טעות!
הם נדבקו ותפסו את זה.
ויותר גרוע, גם במפגשים קצרים מאד. שאחרים הדרים בערים בהן יש אחוז קורונה גבוה (בי"ש למשל) לא נדבקו, דווקא הם תפסו.
מה שכן יש יחסית פחות הדבקה מקומית. ושרשרת ההדבקה נקטעת מהר עקב השמירה על הכללים. (וזה הרבה)

 

[קובילה]

את ההקלטה העליתי לפה דווקא כי אשמח שיכחישו את דבריו... [בהוכחות ולא בדמיונות ותקוות שווא]

ולהבנתי דווקא האמירות השקריות 'מי שנזהר נדבק', הן הגורמות לחרדה, ותחושת חוסר אונים. לעומת זאת התבוננות מפוכחת על המציאות, שאם כולם נזהרים אין הדבקה. כמו בערד. מביאה לרוגע ושקט נפשי. [אתם לא מסכימים שהילדים והמבוגרים בערד ישנים טוב יותר בלילה?]

חרדה לא נמדדת בכמה סיכויים יש לבן אדם להידבק.
ומי שיותר נזהר, אפילו אם יוכח מדעית שמי ששומר על עצמו יש לו פחות סיכויים להידבק.
זה עדיין לא אומר שהוא לא חי בחרדה.
וממה שאני רואה כל הזמן עם העיניים שלי, שאותם זן אנשים שגרים בערד, חיים בחרדות יותר מכל ציבור חרדי אחר.
עובדא.
אתה צריך לשכנע את עצמך שההקלטה שעלתה בראש האשכול, לא נכונה.
אותם זה בכלל לא מעניין אם זה נכון או לא, כי זה בכלל לא מעסיק אותם,
מבחינתם הקורונה כבר מזמן נגמרה.

 

[פיש]

חרדה לא נמדדת בכמה סיכויים יש לבן אדם להידבק.
ומי שיותר נזהר, אפילו אם יוכח מדעית שמי ששומר על עצמו יש לו פחות סיכויים להידבק.
זה עדיין לא אומר שהוא לא חי בחרדה.
וממה שאני רואה כל הזמן עם העיניים שלי, שאותם זן אנשים שגרים בערד, חיים בחרדות יותר מכל ציבור חרדי אחר.
עובדא.

מסכימה איתך לגמרי!
ואני לא מתייחסת לעיר מסויימת ולאנשים מסוימים
אין קשר בין - השתדלות ל-הדבקה ל-חרדה = 3 מונחים אחרים

 

[kadima]

וממה שאני רואה כל הזמן עם העיניים שלי, שאותם זן אנשים שגרים בערד, חיים בחרדות יותר מכל ציבור חרדי אחר.

וממה שאני רואה ושומעת.
דוקא אנשים שלא נזהרים -כל היום מדברים ועוסקים בחרדות/דכאונות/נזקים רגשיים ונפשיים.
רחמי עליהם.

 

[קובילה]

וממה שאני רואה ושומעת.
דוקא אנשים שלא נזהרים -כל היום מדברים ועוסקים בחרדות/דכאונות/נזקים רגשיים ונפשיים.
רחמי עליהם.

ואני רואה את ההיפך.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

השמעתי לבעלי הוא ממש נהנה, פרץ בצחוק ואמר: רואים שלא למד דף גמרא הרי דיו לבא מן הדין להיות כנדון, האמת לא לגמרי הבנתי אותו אבל צחקתי.
האאא והוא אמר עוד משהו על נותנים עליו חומרי מקום שיצא משם, ואין למדין מן החידוש, ושתי כתובים הבאיםן כאחד אין מלמדים, מי שמבין שיצחק.

מצוין בעלך יגיע מוכן אם הספד על סבא או סתם לדוד המרגיז אם הלחץ דם כנראה גם שם הוא ישמח את כולם אם הגיגיו

 

[טיגריס]

את ההקלטה העליתי לפה דווקא כי אשמח שיכחישו את דבריו... [בהוכחות ולא בדמיונות ותקוות שווא]

ולהבנתי דווקא האמירות השקריות 'מי שנזהר נדבק', הן הגורמות לחרדה, ותחושת חוסר אונים. לעומת זאת התבוננות מפוכחת על המציאות, שאם כולם נזהרים אין הדבקה. כמו בערד. מביאה לרוגע ושקט נפשי. [אתם לא מסכימים שהילדים והמבוגרים בערד ישנים טוב יותר בלילה?]

איני נביא. אך חכם עדיף מנביא. הם בטח מתישהוא ידבקו..
עדיף לכאורה עכשיו מאשר בחורף.
נ.ב. קהילה קדושה זו ב'בבית שמש מאמש פחות מקפידים!

 

[אהבת הבריות]

עדיף לכאורה עכשיו מאשר בקיץ.

המחקרים אומרים שבקיץ הבא זה יעבור,זה לא יעמוד בטמפרטורות...