קורונה מה ההבדל בין מחלקות למלוניות?

[ה. בקר]

הוא שהה עם מאומתים כבר מספר ימים.
למחלקת טיפול נמרץ אין זמן ומשאבים לנהל חקירה אפידמיולוגית עם כל מבקר רק כדי לאפשר לו להכנס בלי חליפה.

חשבתי שדברנו על בני משפחה ולא על מתנדבים ואני מבינה שאת מעניקה ייעוץ משפטי לבתי חולים שאת יודעת שחתימה על מסמך כזה או אחר תכסה אותו לגמרי.

רואים שלא היית אף פעם בטיפול נמרץ. אשרייך.
לא סתם טיפול נמרץ כללי ולא רק קורונה היא מחלקה עם גישה מוגבלת למבקרים.

גישה מוגבלת ביותר
מניסיון מא מאוד.
אחרי ניתוח קשה
הייתי לבד למעט שעות בודדות.
אבל זה בגלל שאין ברירה.
היו עוסקים איתי כל כך שהמבקרים רק הפריעו אפילו בעצם זה שישבו שם

 

[חחח]

לא הבנתי מה זה משנה לצורך העניין.
אם מחלקה מנוהל כטיפול נמרץ מבחינת הנשמה , פרקטיקות ופרוטוקולים קשה עד בלתי אפשרי להתנהל עם עוד הרבה מבקרים במחלקה.
(זו מחלקה ששומרים בה על שקט מוחלט ורוגע של החולים).
ואם כבר בתי החולים מאפשרים כניסה של מבקרים למה עוד לבוא אליהם בטענות על מיגון?

לא באה בטענות על כניסה עם מיגון. באה בטענות לאלו שלא מאפשרים כניסה כלל וזה רוב הבתי חולים לצערנו.
ולחולים ממש אין רוגע אם לא מסופקים להם צרכים בסיסים כמו אוכל שתיה ושירותים.

 

[חחח]

ידוע.
ועדיין את רואה שיש מקרים שלא נותרו נוגדנים. למה בית החולים אמור לבדוק כל מבקר?
ואם יבדוק יבואו בטענות למה הוא מעכב את בני המשפחה.

שלא יבדקו, שידרשו מיגון.
העיקר שיאפשרו כניסה.

 

[ה. בקר]

לגבי התנדבות של מחלימים . אני הבנתי שיש בתי חולים שמאפשרים את זה וכמובן אפשר להבין את המסרבים בשל פחד מתביעות משפטיות.

בהדסה עין כרם יש מערך שלך מחלימים שמסייעים במחלקות הקורונה.

 

[גלבוע]

לא באה בטענות על כניסה עם מיגון. באה בטענות לאלו שלא מאפשרים כניסה כלל וזה רוב הבתי חולים לצערנו.
ולחולים ממש אין רוגע אם לא מסופקים להם צרכים בסיסים כמו אוכל שתיה ושירותים.

אז שוב, מסכימה איתך לגמרי, אבל שימי לב מה הטענה הפותחת באשכול.
אוף, טענה מעצבנת.

 

[shira bira]

שלא יבדקו, שידרשו מיגון.
העיקר שיאפשרו כניסה.

זה קצת מייאש.
שמת לב להודעה הפותחת את האשכול ולטענה שמובעת שם? עליה עניתי.

 

[חחח]

טיפול נמרץ זה הגדרה של מחלקה, לא של אדם.

בדיוק. לא חילקו משום מה את המחלקות קורונה למחלקות טיפול נמרץ ומחלקות רגילות מה שקורה שהרבה אנשים שלא צריכים את הטיפול נמרץ שוהים במחלקת קורונה ומקבלים גם את ההגדרה "טיפול נמרץ" למרות שבעצם הם צריכים מחלקות רגילות.

 

[גלבוע]

בדיוק. לא חילקו משום מה את המחלקות קורונה למחלקות טיפול נמרץ ומחלקות רגילות מה שקורה שהרבה אנשים שלא צריכים את הטיפול נמרץ שוהים במחלקת קורונה ומקבלים גם את ההגדרה "טיפול נמרץ" למרות שבעצם הם צריכים מחלקות רגילות.

אני חושבת שזה בגלל שקורונה מראה לצערינו הדרדרות מהירה.
זה מה שמספרים הרופאים שוב ושוב בכל הראיונות איתם, שזה מה שעושה להם טראומה בטיפול בה.
למשל (הכתבה חסומה לי אבל הכותרת לא)
"הגיע מטופל בן 47, ללא מחלות רקע. הוא טען בתוקף 'אין לי קורונה' - ומת בשבוע שעבר"
"אני לא יוצאת מהבית, כדי שלא אחלה ואהיה חסרה בעבודה" ■ "המיגון לא מאפשר לנשום, קשה לחשוב או להרגיש - וככה צריך לבצע החייאה" ■ "החולים מידרדרים מהר מאוד. זה כמו להחזיק חול שבורח לך מהידיים" ■ המונולוג המטלטל של האחות האחראית במחלקת טיפול נמרץ פנימי בסורוקה

 

[shira bira]

שוהים במחלקת קורונה ומקבלים גם את ההגדרה "טיפול נמרץ" למרות שבעצם הם צריכים מחלקות רגילות.

א. כי הם עשויים להזדקק להנשמה שיש לה מענה רק בט"נ.
ב. כי במקום שימגנו 10 מחלקות ואת כל הצוותות ויסתכנו בהדבקות מצמצמים סיכון למחלקה אחת וממגנים את המחלקה שבה יש מענה רפואי לכולם.
הגיון פשוט.

 

[חחח]

אז שוב, מסכימה איתך לגמרי, אבל שימי לב מה הטענה הפותחת באשכול.
אוף, טענה מעצבנת.

זה קצת מייאש.
שמת לב להודעה הפותחת את האשכול ולטענה שמובעת שם? עליה עניתי.

שתיכן צודקות ביחס להודעה הפותחת. הקטע שהיא בכלל התכוונה לדעתי לרעת המלוניות ולא בתלונה לבתי חולים.
האשכול התפתח וסטה כהרגלו ואנשים התלוננו על הרשלנות של בתי החולים שלא נותנים להכניס מתנדבים ואתן יצאתן להגן על הצוות. אבל אנחנו לא בתלונה על הצוות. אנחנו בתלונה על מנהלי המחלקות בבתי החולים האחרים שלא מאפשרים כניסה. זה הכל.

 

[מילה מנצחת]

לא באה בטענות על כניסה עם מיגון. באה בטענות לאלו שלא מאפשרים כניסה כלל וזה רוב הבתי חולים לצערנו.
ולחולים ממש אין רוגע אם לא מסופקים להם צרכים בסיסים כמו אוכל שתיה ושירותים

כל מילה.
שידרשו מיגון. רק שיתנו להכנס
וטוב לדעת שעין כרם אנושיים וחכמים יותר

 

[shira bira]

שתיכן צודקות ביחס להודעה הפותחת. הקטע שהיא בכלל התכוונה לדעתי לרעת המלוניות ולא בתלונה לבתי חולים.
האשכול התפתח וסטה כהרגלו ואנשים התלוננו על הרשלנות של בתי החולים שלא נותנים להכניס מתנדבים ואתן יצאתן להגן על הצוות. אבל אנחנו לא בתלונה על הצוות. אנחנו בתלונה על מנהלי המחלקות בבתי החולים האחרים שלא מאפשרים כניסה. זה הכל.

אני דברתי במענה להודעה הפותחת.
אין שום סיבה לבוא בטענות לבתי החולים כשהם מבקשים התמגנות.
המלוניות לא שייכות לעניין וכבר הוסבר למה. לא נשתבלל שוב.

 

[גלבוע]

כל מילה.
שידרשו מיגון. רק שיתנו להכנס
וטוב לדעת שעין כרם אנושיים וחכמים יותר

שידרשו מיגון, ויתנו להיכנס, ואז יפתחו עליהם עוד אשכולות עצבניים בפרוג ש'למה הם דורשים מיגון'.

 

[חחח]

אני חושבת שזה בגלל שקורונה מראה לצערינו הדרדרות מהירה.
זה מה שמספרים הרופאים שוב ושוב בכל הראיונות איתם, שזה מה שעושה להם טראומה בטיפול בה.

א. כי הם עשויים להזדקק להנשמה שיש לה מענה רק בט"נ.
ב. כי במקום שימגנו 10 מחלקות ואת כל הצוותות ויסתכנו בהדבקות מצמצמים סיכון למחלקה אחת וממגנים את המחלקה שבה יש מענה רפואי לכולם.
הגיון פשוט.

בדיוק מה שכתבתי. רוב או חצי לפחות מהמאושפזים לא בדרגת טיפול נמרץ ולכן הטענה שלכן שא"א להכניס סיוע כמו שא"א להכניס סיוע למחלקות ט"נ רגילות היא לא תקפה. כי יש פה מספיק אנשים לא ט"נ כרגע שזקוקים לסיוע.

 

[chaia]

לא באה בטענות על כניסה עם מיגון. באה בטענות לאלו שלא מאפשרים כניסה כלל וזה רוב הבתי חולים לצערנו.
ולחולים ממש אין רוגע אם לא מסופקים להם צרכים בסיסים כמו אוכל שתיה ושירותים.

מצטרפת לכל מילה.
התמיהה שלי היא מדוע לאנשים בריאים נותנים להיכנס למלוניות, ולאנשים בריאים ממוגנים לא נותנים להתנדב בבית החולים מרצונם החופשי.

 

[shira bira]

בדיוק מה שכתבתי. רוב או חצי לפחות מהמאושפזים לא בדרגת טיפול נמרץ ולכן הטענה שלכן שא"א להכניס סיוע כמו שא"א להכניס סיוע למחלקות ט"נ רגילות היא לא תקפה. כי יש פה מספיק אנשים לא ט"נ כרגע שזקוקים לסיוע.

אבל חלק כן טיפול נמרץ ובשבילם צריכים לשמור על מחלקה בסדר מסוים.
וכשיש הידרדרות בנשימה או קוד החייאה קשה מאד להתנהל עם קרובים.
מציעה ברצינות שתשבי לשיחה עם אחות טיפול נמרץ מבטיחה לך שתראי את הדברים אחרת לגמרי.

 

[גלבוע]

מצטרפת לכל מילה.
התמיהה שלי היא מדוע לאנשים בריאים נותנים להיכנס למלוניות, ולאנשים בריאים ממוגנים לא נותנים להתנדב בבית החולים מרצונם החופשי.

בואי נדייק:
לאנשים בריאים ששהו בבית שבו יותר מ 50% חולים במשך מספר ימים נותנים להיכנס למלוניות.

 

[חחח]

שידרשו מיגון, ויתנו להיכנס, ואז יפתחו עליהם עוד אשכולות עצבניים בפרוג ש'למה הם דורשים מיגון'.

היא לא באה בטענה אליהם. היא באה בטענה למה מפנים משפחות שלמות למלוניות קורונה.
ככה אני לפחות הבנתי.

 

[גלבוע]

היא לא באה בטענה אליהם. היא באה בטענה למה מפנים משפחות שלמות למלוניות קורונה.
ככה אני לפחות הבנתי.

אני שמחה שאת דנה אותה לכף זכות.

 

[חחח]

אבל חלק כן טיפול נמרץ ובשבילם צריכים לשמור על מחלקה בסדר מסוים.
וכשיש הידרדרות בנשימה או קוד החייאה קשה מאד להתנהל עם קרובים.
מציעה ברצינות שתשבי לשיחה עם אחות טיפול נמרץ מבטיחה לך שתראי את הדברים אחרת לגמרי.

אז שיחלקו את המחלקה לשתיים.
בגלל האלה שזקוקים לט"נ כל השאר יסבלו מחוסר יחס שעלול לעלות להם בחייהם?
שימצאו פתרונות. לא לסגור וזהו. זה אמנם הכי קל אבל יכול לעלות בנזקים לא פחות מהכנסת מתנדבים למחלקה שחלקה ט"נ.