קורונה מזעזע: "אילצו אותי לעזוב את המלונית בגלל שדיווחתי מהנעשה שם"

[shira bira]

הבנאדם לא היה מחובר לעירוי. הוא גם לא נחשב במצב קשה.
רק לא באו מים אל פיו במשך זמן רב (אולי מדובר בימים. אין לי מושג, ולא נעים לשאול את המשפחה...) והוא התקשה לקום מחולשה. ליד הברזיה, תוך כדי שתייה הוא התמוטט. זו עובדה.

אז מי סיפר להם ממה הוא נפטר?
הנחרצות שבה קובעים פשוט מדהימה.

 

[דדד]

אז מי סיפר להם ממה הוא נפטר?
הנחרצות שבה קובעים פשוט מדהימה.

בהחלט יתכן מצב כזה.
באיטליה היו מקרים רבים כאלו. אישית אני יודעת על יהודי חרדי מניו יורק שנפטר מהזנחה של פצע פשוט. לא היה מי שיטפל בו, והנמק התפשט לכל הגוף.
אין ברירה אלא למנוע בכל הכוח את העומס על המחלקות.
המקרים הקשים האלו תלויים באנשים הקטנים, ולא (כפי שטועים לחשוב) בגופים הגדולים.

 

[shira bira]

אישית אני יודעת על יהודי חרדי מניו יורק שנפטר מהזנחה של פצע פשוט. לא היה מי שיטפל בו, והנמק התפשט לכל הגוף

נמק אפשר לראות בעין ולקבוע הזנחה.

 

[דדד]

נמק אפשר לראות בעין ולקבוע הזנחה.

אין לי מושג מה היה המקרה ההוא שדובר פה והאם היה...
בלהט הקורונה עוברים דברים ניפוחים שונים...
אבל לגבי הנמק ההוא, תאמיני לי שלא היה מי שיקבע אפילו... הוא היה חולה בשיא הגל שם. והרופא הזהיר אותו מראש שלא יתפנה, רק שהוא חש קשיי נשימה והתפנה. וזה מה שקרה...
ה"י אותנו שזה לא יגיע למצבים האלו כאן.

 

[shira bira]

אין לי מושג מה היה המקרה ההוא שדובר פה והאם היה

אבל עליו אני מדברת ולא על אף מקרה אחר.

בלהט הקורונה עוברים דברים ניפוחים שונים.

וזה מותר? מותר לנפח ולשנות מן האמת? את מי זה משרת ולמי זה מוסיף?

 

[דידקטית]

אי אפשר למות משתיה בבת אחת.

הרעלת מים. אפשר למות מזה.

בריא לדעת

הבלוג של מי עדן עם כל המידע שחשוב וכדאי לדעת! כמה מים לשתות, הקשר בין מים ומגנזיום, מה הוא בר מים מומלץ - לקריאת מאמרים היכנסו כעת לאתר!

www.meyeden.co.il

 

[דדד]

אבל עליו אני מדברת ולא על אף מקרה אחר.

וזה מותר? מותר לנפח ולשנות מן האמת? את מי זה משרת ולמי זה מוסיף?

אני מסכימה איתך לגמרי.
מטבע הדברים הודעות כאלו גורמות לאווירה שלילית נגד אחים ואחיות, בתי החולים, ואפילו נגד הממשלה שאין לה באמת מה לעשות.

בדיוק לכן ציינתי שהדברים האלו צריכים לנתב אותנו ורק אותנו להקפדה מחודשת ויתירה על הכללים.
אם נמנע ממי שיכול לא להגיע לבית החולים לחלות, נשאיר מספיר מרחב תמרון וטיפול למי שחייב אותו.

 

[shira bira]

הרעלת מים. אפשר למות מזה.

הרעלת מים מתרחשת במקרה של שתיה של כיותר מ-1.8 ליטר בבת אחת
ודווקא מים מינרליים ולא מברז - שאז איזון המלחים מופר.
במקרה דנן האדם נשמע חלש מכדי לשתות כמות מים כה עצומה.

 

[לא אני]

אי אפשר למות משתיה בבת אחת.
ובחלק ממחלקות פנימית קורונה יש בר אוכל ומשקאות בשירות עצמי 24/7 פרט למגשיות שמחולקות בכל ארוחה.
ומי שהיה בטיפול נמרץ ממילא מחובר לעירוי נוזלים.

אני בדרך כלל לא ניזונה משמועות.
ושונאת להאשים מערכות.
שמעתי מכלי שני על כמה נזקים משמעותיים שהיו אמורים להמנע במחלקות קורונה בארץ ובחו"ל.

 

[אידישע מאמע]

זה מלונית של בחורי ישיבות. מפתיע שנראה כל כך מסודר...

קראון פלאזה גם היה בחורי ישיבות והמצב היה הרבה יותר טוב (אבל קל יותר לתרץ מאשר לתת שירות)

 

[sheen]

את אותה שאלה, ויותר בקול, תשאלי על המאושפזים בבתי חולים שמתחננים למעט מים ואף אחד לא ניגש אליהם.
מכירה בביתר מישהו שאושפז בגלל קורונה, אבל נפטר מכך ששתה מדי הרבה מים אחרי שעות רבות של צמא... אף אחד לא ניגש אליו לתת לו את המים שהתחנן אליהם. הוא קם בלי כח, עד לברז הקרוב, ושתה ושתה ושתה... עד שהתמוטט ונפטר, אח"כ יספרו לנו על המוני נפטרי קורונה. אני יגלה לכם סוד- אלו לא נפטרי קורונה- אלו נפטרי הזנחה!

אפשר למות משתיה מרובה - לא באופן מיידי
אז אם הוא נפטר ליד הברזיה זה לא היה משתיה מרובה אחרי שעות רבות של צמא...

יכול להיות שחלק מנפטרי הקורונה הם בגלל שלא קיבלו טיפול מיטבי (לא נקרא לזה הזנחה - אין כאן שום דבר מכוון) - ולכן צריך למנוע את העומס על המחלקות.

 

[בראשית-2]

המלון בערד מאוד ישן
מרחמת על מי שנמצא שם...
(ואם הסיפור הנ"ל נכון אז עוד יותר....

 

[shira bira]

אני בדרך כלל לאניזונהה משמועות.
ושונאת להאשים מערכות.
שמעתי מכליש ני על כמה נזקים משמותיים שהיו אמורים להמנע במחלקות קורונה בארץ ובחו"ל.

אבל אני שמעתי מכלי ראשון.
עניין חו"ל לא שייך לכאן.
ולי קשה עם הודעה שמאשימה בפשטות צוות רפואי במוות של אדם מצמא ואז את מגלה שכולה מחוררת ומלאה באי דיוקים.
יש תמותה משנית - כלומר פגיעה במחלקות אחרות בשל היעדר עובדים שעסוקים בקורונה.
יש צפיפות ועומס במחלקות פנימית קורונה שמקשות על הגעה לכל חולה ואולי תיתכן פגיעה שלא באשמת הצוות.
(בטיפול נמרץ לא יכול להתרחש מוות מהזנחה כי כולם מצונררים ומטופלים בלי הפסקה).
לא יודעת מה לימדו אותך אותי לימדו שלא מאשימים אף אחד בגרימת מוות בעלמא ובלי הוכחות.
כמו שמוחים פה ובצדק על כינוי רוצחים למפרי בידוד זכותי למחות ולתהות על אי דיוקים שמכפישים ציבור שלם.
וסתם ככה , אם הגענו לכזה עומס במחלקות דומני שחשבון הנפש נדרש מהציבור ולא במי שמטפל בו וכורע תחת העומס.

 

[לא אני]

אבל אני שמעתי מכלי ראשון. ולי קשה עם הודעה שמאשימה בפשטות צוות רפואי במוות של אדם מצמא ואז את מגלה שכולה מחוררת.
יש תמותה משנית - כלומר פגיעה במחלקות אחרות בשל היעדר עובדים שעסוקים בקורונה.
יש צפיפות ועומס במחלקות פנימית קורונה שמקשות על הגעה לכל חולה.
לא יודעת מה לימדו אותך אותי לימדו שלא מאשימים אך אחד בגרימת מוות בעלמא ובלי הוכחות.
כמו שמוחים פה ובצדק על כינוי רוצחים למפרי בידוד זכותי למחות ולתהות על אי דיוקים שמכפישים ציבור שלם.

נכון.
וטוב את עושה כשאת מוחה.
רק באופן אישי נראה לי שכל הטענות הן לא מול הצוות הרפואי.
כרגע יש חוסר משמעותי בכוח אדם - במחלקות הנ"ל.
בנוסף לבדידות נוראית שחווים אנשים במחלקות הנ"ל - וחלקם מסיימים כך את חייהם.
כמו שהציעה @Ruty Kepler - ואפשר עם שכלולים - הפתרון מצוי מתחת לגשר.
במקום לבודד בכינר ובלביא משפחות שלמות (שיהנו. זה לא האישיו. למרות שהמיסים צפויים לעלות משמעותית עם תום המשבר. הכלכלה במצב לא פשוט כידוע, והמצב שמוצאים כספים מקופת המדינה ללא תקציב - הוא גרוע)
תבודדו אותם בהדסה או בתל השומר. או בכל מקום שצריך אותם.
לא תקין שתהיה אשה במצב קשה. מורדמת. מונשמת. ועם טיפול תומך בלבד.
שיש לה למעלה מ -10 ילדים. רובם חולי קורונה בדימוס, ולא יתאפשר להם לשבת לצידה.
ובשביל לדעת אם היא עדין חיה הם יפעילו את כל העולם ואשתו וישיגו רופא במחלקה אחרת שיברר פעם ביומיים.
לא סביר שהיא תפצע ותפגע מחוסר טיפול בה בשעה שיש לה משפחה עניפה ומסורה, ורבים מהם מוכנים להגיע לזמן ארוך ולהיות מבודדים לאחר מכן.
ולא הרופאים והאחיות המסורים אשמים.
גם באיטליה שהם היו צריכים לבחור את מי להנשים ולמי לתת לגווע.

 

[shira bira]

רק באופן אישי נראה לי שכל הטענות הן לא מול הצוות הרפואי.

אני מידיינת על ההודעה שפה באשכול.

 

[shira bira]

גם באיטליה שהם היו צריכים לבחור את מי להנשים ולמי לתת לגווע.

ואם ימשיכו לזלזל פה עוד נוכל חס וחלילה להגיע למצב הזה.
ואם הצוות כה גרוע ממה נפשך? זו עוד סיבה להישמר כדי לא להגיע בכלל לבית החולים.

 

[לא אני]

ואם ימשיכו לזלזל פה עוד נוכל חס וחלילה להגיע למצב הזה.
ואם הצוות כה גרוע ממה נפשך? זו עוד סיבה להישמר כדי לא להגיע בכלל לבית החולים.

@shira bira את אשה חכמה מאד.
והתגובות שלך נכונות.
אני לא נגד הצוות - רוב הצוות הרפואי שאני פגשתי היה מתחשב ואנושי.
אני נגד המדיניות שהונהגה כאן לדעתי בלי הרבה מחשבה.
וחושבת שהיה צריך להקל על הצוותות הרפואיים בהכנסת בני משפחה או מתנדבים בהוראות ובהגנות המתאימים.
וברור שצריך נורא להזהר לא להגיע לשם ולא לכל מחלקה אחרת (מלבד יולדות... ולחלק מהשיטות גם לשם לא )
אישית נזהרת מאד - על פי ההנחיות שאני מקבלת.
ועדין מותר להגיד שגם אי זהירות חלילה לא מונעת את חופש הביטוי.

 

[shira bira]

כמו שהציעה @Ruty Kepler - ואפשר עם שכלולים - הפתרון מצוי מתחת לגשר.
במקום לבודד בכינר ובלביא משפחות שלמות (שיהנו. זה לא האישיו. למרות שהמיסים צפויים לעלות משמעותית עם תום המשבר. הכלכלה במצב לא פשוט כידוע, והמצב שמוצאים כספים מקופת המדינה ללא תקציב - הוא גרוע)
תבודדו אותם בהדסה או בתל השומר. או בכל מקום שצריך אותם.
לא תקין שתהיה אשה במצב קשה. מורדמת. מונשמת. ועם טיפול תומך בלבד.
שיש לה למעלה מ -10 ילדים. רובם חולי קורונה בדימוס, ולא יתאפשר להם לשבת לצידה.
ובשביל לדעת אם היא עדין חיה הם יפעילו את כל העולם ואשתו וישיגו רופא במחלקה אחרת שיברר פעם ביומיים.
לא סביר שהיא תפצע ותפגע מחוסר טיפול בה בשעה שיש לה משפחה עניפה ומסורה, ורבים מהם מוכנים להגיע לזמן ארוך ולהיות מבודדים לאחר מכן.
ולא הרופאים והאחיות המסורים אש

א. זה לא בדיוק מה שהיא הציעה.
ב. היא הציעה הכנסת מתנדבים וקרובים. הפלא נפלא ופלא מסתבר שיש בתי חולים ויש גם כאלו שטוענים שאל הגיעו אליהם מתנדבים והיתה גם אחות שהסבירה למה בט"נ זה פחות רלוונטי ולמה ממילא הקרובים שנכנסים לא נשארים הרבה זמן.
ג. בית חולים עם כל טרדותיו לא אמור לדאוג גם ללינת קרובים ותשאול של כל אחד מהם לגבי קבוצת הסיכון אם הוא נמצא בה.
ד. במקום לדבר אפשר לעשות ואכן ראינו שיש בתי חולים שמכניסים ומאפשרים
אבל פה יש אשכולות שלא דנים בעשיה אלא מאפשרים הכפשה ועל כך מחיתי.
הכנסה של קרובים/מתנדבים במתווה? על כך הידיינו באשכול אחר ככה שאני לא מבינה איך זה שייך לפה.

 

[java]

ואם ימשיכו לזלזל פה עוד נוכל חס וחלילה להגיע למצב הזה.

כל כך נכון.
לפעמים אני רואה ניקים שקובלים על הצוות הרפואי, ועל בתי החולים באופן כללי,
ובאותה נשימה מסבירים שקורונה זה שטויות במיץ עגבניות ומלחמת השקופה.
מתחשק לי לטלטל אותם.
מה נראה להם? שהמצב בבתי החולים הוא ככה כעונש שמימי על זה שיש אנשים שעוטים מסיכה?

 

[shira bira]

@shira bira את אשה חכמה מאד.
והתגובות שלך נכונות.
אני לא נגד הצוות - רוב הצוות הרפואי שאני פגשתי היה מתחשב ואנושי.
אני נגד המדיניות שהונהגה כאן לדעתי בלי הרבה מחשבה.
וחושבת שהיה צריך להקל על הצוותות הרפואיים בהכנסת בני משפחה או מתנדבים בהוראות ובהגנות המתאימים.
וברור שצריך נורא להזהר לא להגיע לשם ולא לכל מחלקה אחרת (מלבד יולדות... ולחלק מהשיטות גם לשם לא )
אישית נזהרת מאד - על פי ההנחיות שאני מקבלת.
ועדין מותר להגיד שגם אי זהירות חלילה לא מונעת את חופש הביטוי.

תודה
אבל שוב. זה לא קשור לאשכול פה.
פה הידיינו האם מקרה מסוים מוכיח מוות ברשלנות.
אז לבוא ולדבר על מערך מתנדבים זה יפה אבל לא ממש קשור לדעתי.
לדעתך כן.
נישאר חלוקות.