קורונה שמירה עוזרת או לא? ההוכחה מחסידויות ששמרו כל הקיץ נכונה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
האשכול הזה חשוב מאוד, בגלל שהוא נוגע לטענה של פיקוח נפש.
פתחתי אותו למרות הנפיצות שלו.
בגלל שאני רואה איך שהטענה הזאת הפכה למין הוכחה שאיתה מנסים לשכנע את כל הציבור החרדי ששמירה לא עוזרת כלום.
בואו נשתדל לשמור על שיח מכבד ורגיש. למרות המורכבות. בשביל שהאשכול לא יאלץ להינעל.
תודה רבה ויהי רצון שכולנו נזכה לבריאות ואורך ימים.

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם... ?!
אין מילים.

נ.ב. לאור הודעה של @אידישע מאמע חשוב לציין שגם בקרב אותם קהילות ששומרות. מטבע הדברים אחרי חצי שנה של שמירה הדוקה באמת. סביר להניח שקצת התרופפו הכללים. לפחות בשוליים.
אבל מיותר לציין שאם לא ההתפרצות הגדולה - בגלל אלו שעשו הכל בשביל שהקורונה תדביק כמה שיותר אנשים.
האי שמירה שלהם, לא הייתה גורמת כלום.
ההתרופפות שלהם. הייתה השמירה הכי חזקה של רוב הציבור החרדי.
ורק גילוי נאות: אני לא חסיד קרלין.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני מתחרפנת מזה ברדיו כל הזמן אומרים שהציבור החרדי סה"כ שומר..ואני אתמול בדרך לבדיקה עם הבן שלי.. באזור מסוים בירושלים ...מוזיקה... שמחת בית השואבה. מלא אנשים בלי מסכות. יש איזה קטע שאמריקאים ליטאים גם לא לובשים. ואני עוברת לייד ישיבה מפוצצת בחורים כולם בלי מסכות. שמחת בית השואבה אוכלים שותים... הבן שלי אומר קפסולות... לא ברור ברחוב? באמריקה גם כך אחותי בבולטימור אומרת שיש התפרצות נוראה...
אני רק אספר לכם שאתמול אמא שלי דברה עם אחת ששיכת לחסידות מסוימת והיא אומרת שהם נוסעים לשמחת תורה ... לא ממש ברור לי . אמא שלי הזמינה אותה לדבר עם אחותי שעובדת במחלקת קורונה ורואה מראות קשים מאד...לא מבינה מי לוקח אחריות כזו...ואחר כך עושים הפגנות נגד סגר הסגר זה בגלל אלו שמפגינים...הם לא מבינים את זה ?
ומה עם אלו שמעברירים מסטיק או סגריות מפה לפה כדי להידבקק?????? כדי ללכת למלוניות כאילו מי שישמע מה יש במלוניות האלו? אוכל מקולקל ...שכחתם שגם את המלוניות הציונים והצבא מנהלים?.........
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
העברתם לפה, נענה גם פה:


היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

זה ספציפית לא נכון.
ההדבקה במקומות ששומרים, הגיעה מתוך עצמם, ומתוך התנהלותם, ולא משום קהילה 'לא שומרת'. ובואו, אל תכריחו אותנו להביא דוגמאות מפורטות.

אם בתפרח היו שומרים על ההוראות, גם יחיד שהיה מביא את הקורונה מבחוץ, לא היה מדביק מאות.
הרי יש סגר, אין עבודה, מתפללים בחוץ, אז איך מאות נדבקים? במושב בו יש בתים פרטיים, חצרות ואוויר?
כנ"ל ברכסים.
וכך גם לגבי מקומות אחרים ששמרו, עד שכנראה 'קצת' לא שמרו.
הם נדבקו כי הפסיקו לשמור.
אבל לא כי 'שמרו על ההנחיות' ואחרים הדביקו אותם.

מי ששומר על ההנחיות, חי בביתו הסגור ומתפלל בשטח פתוח, יוצא רק לקניות הכרחיות עם מסכה ומרחק - כמעט ולא נדבק.

*

במקביל, במקומות ש'לא שמרו', הצעירים נדבקו יחסית בקלות במשך הקיץ, ועכשיו באופן אירוני - המבוגרים במקומות אלו בטוחים יותר. כי יש נוגדנים לאחוז גבוה מהאוכלוסיה. אין בדבריי אלו עידוד לא לשמור או כן לשמור, אלא תיאור מציאות קיימת.

מבוגר שמגיע להתפלל בר"ה בקהילה 'שומרת', שבה אחוז הנוגדנים אפסי - יידבק בסבירות גבוהה בהרבה, ממבוגר שמגיע להתפלל בקהילה 'לא שומרת', בה הרבה מאוד מהציבור כבר עם נוגדנים.
מותר להודות בזה. זה לא אומר שצריך לא לשמור. זה מציג פן נוסף של המציאות המורכבת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)
לא יכול להיות. בטוח!
אגב אתמול שמעתי על אחד שהיה חולה לפני שלשה חודשים ואתמול יצא שוב חיובי כך שלא יקשקשו על חיסון עדר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אולי הנסיון עצמו זה לבדוק האם אנחנו מקיימים מצות ונשמרתם ואם כן גם אם מי ששמר נדבק זה לא אומר שלא צריך לשמור יותר כי אני את המצווה קיימתי זה שאחרי זה גם נדבקתי זה חשבונות שמיים ולא אומר כלום על מצוות ונשמרתם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
העברתם לפה, נענה גם פה:




זה ספציפית לא נכון.
ההדבקה במקומות ששומרים, הגיעה מתוך עצמם, ומתוך התנהלותם, ולא משום קהילה 'לא שומרת'. ובואו, אל תכריחו אותנו להביא דוגמאות מפורטות.

אם בתפרח היו שומרים על ההוראות, גם יחיד שהיה מביא את הקורונה מבחוץ, לא היה מדביק מאות.
הרי יש סגר, אין עבודה, מתפללים בחוץ, אז איך מאות נדבקים? במושב בו יש בתים פרטיים, חצרות ואוויר?
כנ"ל ברכסים.
וכך גם לגבי מקומות אחרים ששמרו, עד שכנראה 'קצת' לא שמרו.
הם נדבקו כי הפסיקו לשמור.
אבל לא כי 'שמרו על ההנחיות' ואחרים הדביקו אותם.

מי ששומר על ההנחיות, חי בביתו הסגור ומתפלל בשטח פתוח, יוצא רק לקניות הכרחיות עם מסכה ומרחק - כמעט ולא נדבק.

*

במקביל, במקומות ש'לא שמרו', הצעירים נדבקו יחסית בקלות במשך הקיץ, ועכשיו באופן אירוני - המבוגרים במקומות אלו בטוחים יותר. כי יש נוגדנים לאחוז גבוה מהאוכלוסיה. אין בדבריי אלו עידוד לא לשמור או כן לשמור, אלא תיאור מציאות קיימת.

מבוגר שמגיע להתפלל בר"ה בקהילה 'שומרת', שבה אחוז הנוגדנים אפסי - יידבק בסבירות גבוהה בהרבה, ממבוגר שמגיע להתפלל בקהילה 'לא שומרת', בה הרבה מאוד מהציבור כבר עם נוגדנים.
מותר להודות בזה. זה לא אומר שצריך לא לשמור. זה מציג פן נוסף של המציאות המורכבת.
לגמרי לא מדע מדויק
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
אגב אתמול שמעתי על אחד שהיה חולה לפני שלשה חודשים ואתמול יצא שוב חיובי כך שלא יקשקשו על חיסון עדר...
מגפה היא כשהמחלה מדבקת יותר מיחס הדבקה של 1,
גם אם יש כאלו שחלו פעם שניה, ברור שהסיכוי הרבה פחות מהפעם הראשונה, וממילא יחס ההדבקה יורד לפחות מ1.

נ.ב. הדרך לחיסון עדר רצופה במוות ותופעות לוואי
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
וכך גם לגבי מקומות אחרים ששמרו, עד שכנראה 'קצת' לא שמרו.
הם נדבקו כי הפסיקו לשמור.
אבל לא כי 'שמרו על ההנחיות' ואחרים הדביקו אותם.

מי ששומר על ההנחיות, חי בביתו הסגור ומתפלל בשטח פתוח, יוצא רק לקניות הכרחיות עם מסכה ומרחק - כמעט ולא נדבק.

ראיתם את התוספת הזאת?

נ.ב. לאור הודעה של @אידישע מאמע חשוב לציין שגם בקרב אותם קהילות ששומרות. מטבע הדברים אחרי חצי שנה של שמירה הדוקה באמת. סביר להניח שקצת התרופפו הכללים. לפחות בשוליים.
אבל מיותר לציין שאם לא ההתפרצות הגדולה - בגלל אלו שעשו הכל בשביל שהקורונה תדביק כמה שיותר אנשים.
האי שמירה שלהם, לא הייתה גורמת כלום.
ההתרופפות שלהם. הייתה השמירה הכי חזקה של רוב הציבור החרדי.

ועוד משהו:
אם כל הציבור היה נשמר, לפחות בצורה חלקית. סבירה. הגיונית. כמו הרבה מדינות בעולם. מסכות. לא התקהלויות.
אחרי חצי שנה כולם היו יכולים לנשום לרווחה. יחסית.
זה הגיוני לדרוש מקרלין למשל, להיות עכשיו כמה שנים בבית, בגלל שיש קבוצות שרוצות לקיים התקהלויות של אלפים. בלי מסכות. כל שבוע. במקום סגור?
אז נכון. את צודקת. ברור שנשבר להם. בסוף גם הם מתייאשים.
אבל לנו מגיע הקרדיט שעזרנו להם להתייאש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
האשכול הזה חשוב מאוד, בגלל שהוא נוגע לטענה של פיקוח נפש.
פתחתי אותו למרות הנפיצות שלו.
בגלל שאני רואה איך שהטענה הזאת הפכה למין הוכחה שאיתה מנסים לשכנע את כל הציבור החרדי ששמירה לא עוזרת כלום.
בואו נשתדל לשמור על שיח מכבד ורגיש. למרות המורכבות. בשביל שהאשכול לא יאלץ להינעל.
תודה רבה ויהי רצון שכולנו נזכה לבריאות ואורך ימים.

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם... ?!
אין מילים.

נ.ב. לאור הודעה של @אידישע מאמע חשוב לציין שגם בקרב אותם קהילות ששומרות. מטבע הדברים אחרי חצי שנה של שמירה הדוקה באמת. סביר להניח שקצת התרופפו הכללים. לפחות בשוליים.
אבל מיותר לציין שאם לא ההתפרצות הגדולה - בגלל אלו שעשו הכל בשביל שהקורונה תדביק כמה שיותר אנשים.
האי שמירה שלהם, לא הייתה גורמת כלום.
ההתרופפות שלהם. הייתה השמירה הכי חזקה של רוב הציבור החרדי.
ורק גילוי נאות: אני לא חסיד קרלין.


אלף לייקיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
האשכול הזה חשוב מאוד, בגלל שהוא נוגע לטענה של פיקוח נפש.
פתחתי אותו למרות הנפיצות שלו.
בגלל שאני רואה איך שהטענה הזאת הפכה למין הוכחה שאיתה מנסים לשכנע את כל הציבור החרדי ששמירה לא עוזרת כלום.
בואו נשתדל לשמור על שיח מכבד ורגיש. למרות המורכבות. בשביל שהאשכול לא יאלץ להינעל.
תודה רבה ויהי רצון שכולנו נזכה לבריאות ואורך ימים.

אני רואה ושומע את הטענה הזאת כל הזמן:

הנה ההוכחה הגדולה שלא עוזר שום שמירה ושום מסכה.
אתם, הקרלינרעס, ששמרתם כל כך באדיקות חצי שנה, לא יצאתם מהבית, לא פתחתם את הבתי כנסת, לא הורדתם את המסכה מהפנים, והנה זה מגיע גם אליכם...
אתם תושבי "תפרח", אתם "משפחות שמאוד שמרו" אתם "קהילות שקיימו בהידור את ונשמרתם"
והנה זה הגיע גם אליכם. אז אנחנו היינו חכמים יותר. ומההתחלה נתנו למשחית לבוא אל בתינו. כל הכבוד לנו.

ואני רוצה ברשותכם, פעם אחת ולתמיד לענות על זה בצורה חדה. כי בנפשנו הדבר.
אין טענה יותר מטופשת, מהטענה הזאת,
מטופשת עוד מילא. טענה אכזרית.
ולמה?

אז קודם כל לעובדות במשפט אחד.
מקומות ששומרים אין בהם הדבקה. חד וחלק.
ומאיפה הראייה?
ממדינות ששומרות. תקראו קצת במפת העולם. יש מדינות שמההתחלה מתנהלות ב"שיגרת קורונה", אין אירועים המנויים,
אין מועדונים פתוחים, אין הפגנות, וגם אין בתי כנסת.. כולם עם מסיכות שם. על באמת, לא כמו כאן בארץ שזה רק בשביל טובה לשוטר. או בשביל שלא יהיה חילול השם.
ולמרבה הפלא והנס, אין שם כמעט הדבקה

עכשיו מה קורה בארץ שלנו?
אנחנו חיים בקהילתיות. ביחד.
אולי אתם לא יודעים, אבל חסידי קרלין לא חיים בגטו סגור, אנחנו פוגשים אותם במכולת, בקופת חולים, ואיפה לא?
ולכן, חצי שנה הם הצליחו לשמור על עצמם יחסית, אבל ברגע שיש התפרצות, שכל בית שני בציבור החרדי נדבק בדבר הדביקי הזה.
למה עכשיו הם נדבקים אחד אחרי השני?
כי יש קבוצות אנרכיסטים בציבור החרדי, שמהיום הראשון לא היה אצלם קורונה, במשך כל הקיץ הם קיימו חתונות, התקהלויות, מסכות היה סמל לטומאת הקורונה. הכל כרגיל.
היה ספק שזה יגיע גם לגור, לקרלין, לתפרח (אלו רק דוגמאות) או לכל קהילה או משפחה ששומרים?

עכשיו, למרבה האירוניה.
במקום שכל אותם אלו שלא שמרו, יבואו ויבקשו סליחה בלב מר מכל אותם אלו שחצי שנה סבלו. באמת סבלו. מתוך אמונה יוקדת שמה שפעם כל החרדים האמינו בו, שהחיים הם לפני הכל. בכל שכל רגע של יהודי הוא נצח. ומכה מוזר, גם רגע של קשישים או בעלי מחלות רקע.
ועכשיו לא עזר להם כלום, בגללינו. במקום לבקש את סליחתם.
יש לנו את החוצפה להגיד להם, הנה. אתם רואים. אונה לכם ואונה לכם. כלום לא עוזר לכם... ?!
אין מילים.

נ.ב. לאור הודעה של @אידישע מאמע חשוב לציין שגם בקרב אותם קהילות ששומרות. מטבע הדברים אחרי חצי שנה של שמירה הדוקה באמת. סביר להניח שקצת התרופפו הכללים. לפחות בשוליים.
אבל מיותר לציין שאם לא ההתפרצות הגדולה - בגלל אלו שעשו הכל בשביל שהקורונה תדביק כמה שיותר אנשים.
האי שמירה שלהם, לא הייתה גורמת כלום.
ההתרופפות שלהם. הייתה השמירה הכי חזקה של רוב הציבור החרדי.
ורק גילוי נאות: אני לא חסיד קרלין.


לסימן טוב יש משפטים שראוי לזכור אותם.
כשעזב את משרד הבריאות אמר שני דברים.
א - זקוקים לענוה כדי לטפל בנגיף.
ב - לאחר כל מה שיודעים עדיין לא יודעים כלום.

מנסים להבין את התנהלות הנגיף אבל אין שום ודאות בהתנהלות שלו. לא נעים. אבל זו המציאות.
שמרו לא שמרו. חלו לא חלו. אין קשר בין הדברים.
כיהודים אנו אמורים לשוש ולצהול ששום דבר שעשינו לשם שמים לא ילך לריק. גם אם נדמה שהיה לשוא.
העלאת העובדות הנ"ל אינן לעג אלא הדיפת טענות. (לא תצעקו ותכלילו ותעלילו לא תקבלו תשובות. וחלאס)

ולגבי שתי השורות האחרונות, לא יודעת למה אבל משפטים והאשמות שכאלו מעלים לי בתודעה את טענות האספסוף צמא הדם במסעות הצלב. תמיד היהודים היו אשמים. כן חלו לא חלו. היו עשירים היו עניים. לא משנה כלום. העיקר שיש קרבן להאשים אותו במצוקה הקיימת. רפואית או כלכלית או מדינית. ואלוקים אין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ראיתם את התוספת הזאת?

נ.ב. לאור הודעה של @אידישע מאמע חשוב לציין שגם בקרב אותם קהילות ששומרות. מטבע הדברים אחרי חצי שנה של שמירה הדוקה באמת. סביר להניח שקצת התרופפו הכללים. לפחות בשוליים.
אבל מיותר לציין שאם לא ההתפרצות הגדולה - בגלל אלו שעשו הכל בשביל שהקורונה תדביק כמה שיותר אנשים.
האי שמירה שלהם, לא הייתה גורמת כלום.
ההתרופפות שלהם. הייתה השמירה הכי חזקה של רוב הציבור החרדי.

ועוד משהו:
אם כל הציבור היה נשמר, לפחות בצורה חלקית. סבירה. הגיונית. כמו הרבה מדינות בעולם. מסכות. לא התקהלויות.
אחרי חצי שנה כולם היו יכולים לנשום לרווחה. יחסית.
זה הגיוני לדרוש מקרלין למשל, להיות עכשיו כמה שנים בבית, בגלל שיש קבוצות שרוצות לקיים התקהלויות של אלפים. בלי מסכות. כל שבוע. במקום סגור?
אז נכון. את צודקת. ברור שנשבר להם. בסוף גם הם מתייאשים.
אבל לנו מגיע הקרדיט שעזרנו להם להתייאש.
ההתפרצות המהירה מוכיחה שזה לא נכון,
בקהילות אחרות גם כשהייתה התפרצות היא הייתה הרבה יותר איטית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
כל הפחדה גם לצורך חשוב ביותר מחזיקה מעמד כ12 שבועות [מחקר ישן שקראתי]
מי שעשה דיאטה יודע כמה קל בשלושה חודשים הראשונים.
אחר כך מתרופף אצל כל בן אדם הפחד/הרצון/הצורך
וכשזה מתרופף-זה מתרופף.
גם אם אני שייכת לקהילת מחמירים, אני בפנים כבר לא כל כך שומרת.
מה שהיה ברור בסגר הראשון [חיטוי מעלית, לא לדבר עם שכנים ולא להלוות ספרים, ולחשוב שמי שהחזירה לי משחק ישן היא רוצחת] נגמר.
לא כי אני לא מאמינה בקורונה.
כי זה טבע האדם.
ואז גם קהילה ששומרת כבר לא ממש שומרת והם נדבקים לא בגלל 'חילוני קורונה', אלא כי גם הם כבר מלווים ספרים ויותר גרוע הולכים לקנות באושר עד, ואפילו מעיזים לדבר עם שכנה בבניין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני לא מבינה לאאאא מבינה איך לוקחים אחריות על ציבור שלם של חולים קשישים וכו... על אתרוג מהדרים שיהיה הכי מהודר ועל מצוה כל כך קלה אפילו יותר קלה מלשמור על הכללים בכביש אי אפשר להקפיד? מה כל כך קשה???? מה ????? מה יקרה אם תשים מסכה ? אולי עוד כמה שנים תסתכל בתמונות ותצחק אבל עכשיו זה המצווה שלך. תעשה את זה אפילו שזה מציק ולא נח. תאמינו לי אני שונאת מסכה ושונאת את ההרגשה .. אז מה זה ספק פיקוח נפש
 
  • הוסף לסימניות
  • #16

נכון. הטענה היא אכזרית.
להבין כל אחד יחיד וכל קהילה?
אפשר בהחלט. לכל אחד יש את החשבונות שלו. את הדרך חשיבה שלו. את החינוך שהוא קיבל.
אפשר ללמד זכות על כולם. אצל אך אחד זה לא בא מרוע לב.

אבל לבוא, וזה מה שכולם עושים עכשיו, מחוסר הבנה וידיעה.
לטעון לכל אלו ששמרו. אכלתם אותה. סתם שמרתם. הנה אנחנו ניצחנו. זוהי לגמרי טענה אכזרית.
ולכן הארתי קצת את הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא יכול להיות. בטוח!
אגב אתמול שמעתי על אחד שהיה חולה לפני שלשה חודשים ואתמול יצא שוב חיובי כך שלא יקשקשו על חיסון עדר...
מכירה יותר מאחד.
ההדבקה השניה לא דומה לראשונה.
עד שיהיה מחקר,
בבית שמש הקנאית יש כבר כמה וכמה מקרים חוזרים בכולם מדובר באיבוד חוש ריח וזהו.
מכירה אנשים שדיברתי איתם.
לא משמועות.
בינהם אנשים שבסיבוב הראשון היו עם חום וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כל הפחדה גם לצורך חשוב ביותר מחזיקה מעמד כ12 שבועות [מחקר ישן שקראתי]
מי שעשה דיאטה יודע כמה קל בשלושה חודשים הראשונים.
אחר כך מתרופף אצל כל בן אדם הפחד/הרצון/הצורך
וכזה מתרופף-זה מתרופף.
גם אם אני שייכת לקהילת מחמירים, אני בפנים כבר לא כל כך שומרת.
מה שהיה ברור בסגר הראשון [חיטוי מעלית, לא לדבר עם שכנים ולא להלוות ספרים, ולחשוב שמי שהחזירה לי משחק ישן היא רוצחת] נגמר.
לא כי אני לא מאמינה בקורונה.
כי זה טבע האדם.
ואז גם קהילה ששומרת כבר לא ממש שומרת והם נדבקים כי בגלל 'חילוני קורונה' אלא כי גם הם כבר מלווים ספרים ויותר גרוע הולכים לקנות באושר עד, ואפילו מעיזים לדבר עם שכנה בבניין.
לדעתי חיטוי המעלית בבניין וכו' גורם אח"כ להתרופפות בשמירה על הדברים החשובים,
"אשר הקלת החמרתי ואשר החמרת הקלתי" מסבירים הפרשנים בגלל שהחמרתי אחרי זה הקלתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
הוספה קטנה מחקרים אומרים שמי ששומר אפילו כשהוא נדבק הוא מקבל את זה במינון קטן יחסית
לא יודע אם זה נכון מה שכן
שאין בהם כמעט כאלו שהגיעו לבית חולים ואין נפטרים ברוך השם
ורוב רובם עוברים את זה מאד מאד מאד בקלות
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
צודקת שיכול להיות שהמקור להדבקה הוא מהקהילות שלא שומרות,
ההתפשטות המהירה בתוך הקהילות ששומרות מראה שהם לא שומרות נכון,
(הצעדים שהם עושים לא אפקטיביים ולא מונעים התפשטות)
מכירה מקרוב כמות נכבדת של נדבקים בקהילה ששומרת מאוד.
לרובם המוחלט יש הסברים הגיוניים(כמובן שאי אפשר לדעת בודאות) על הדבקות מגורמים שמחוץ לקהילה.
כפי שכבר נכתב- אף קהילה לא חיה בגטו. ויש אינטרקציה כל הזמן...
ההדבקה במקומות ששומרים, הגיעה מתוך עצמם, ומתוך התנהלותם, ולא משום קהילה 'לא שומרת'. ובואו, אל תכריחו אותנו להביא דוגמאות מפורטות.
יודעת מקרוב שזה לגמרי לא מדויק. ויש סבירות גבוהה לכך שרובם המוחלט של ההדבקות הגיעו מבחוץ.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

שיתוף - לביקורת אם לא בריתי?
ב"ה

אתם, שמדברים נגד לומדי התורה.
אתם, שהפכתם את לימוד התורה למעשה פלילי.
אתם, שהחלטתם לכלוא בחורי ישיבות על עוון ההשתמטות, כלשונכם.
אתם, שיצרתם משוואה שאומרת: כשיש מלחמה, כולם צריכים להתגייס לשורות הצבא, כי במלחמה צריך את כל הבנים מגויסים כדי להילחם.
אתם, שסברתכם היא שותפות בנטל.

אם היינו מקשיבים לכם, הרי שאז לא היו בתי המדרש מלאים בבחורים השוקדים על דברי התורה.
האם חשבתם שלבטל את התורה הזאת, הקיימת והנצחית, זה מה שיוביל את עם ישראל לשמירה והגנה?

אם תחשבו לרגע לכמה שמירה אנו נצרכים, הרי שצבא שלם לא יכול להגן מפני יום של חרון אף ה'.
האם כל מה שעברנו, החל מהשביעי לעשירי, אינו מצביע באופן הכי מדויק שיכול להיות על מהלך על-טבעי?
כי אם אויבינו היו מסכימים פה אחד על אותו היום ואותה השעה, הרי שלא היו עוזרים כל כלי המלחמה וכל החכמים וכל החיילות כולם.

ראינו כמה נזק יכול להיגרם מכמה טילים איראניים, ורק מי שהיה מחובר למצבת פיקוד העורף יודע על רמת ההכנות לקראת קטסטרופה שהייתה יכולה להתרחש חלילה.

אין חולק על כך שהצבא וחייליו עושים עבודת קודש מתוך מסירות נפש אדירה.
כל חייל שיוצא לקרב משאיר צוואה, ויודע שיש סיכוי שהיא אכן תתממש.
זו מסירות נפש שאין כמותה, וזו זכות אדירה של עם ישראל.

וכל חייל שליבו דופק ופועם בעוז לקראת משימה של סיכון חייו בשטח אויב, מבקש שני דברים:
האחד, שמירה והגנה עצומה מלמעלה,
והשני, שתהיה בידו הזכות לשרת ולהגן בגופו על עם ישראל.

ואם השמירה מלמעלה מגיעה רק בזכות קיום התורה, הרי שכל חייל מבקש בעומק ליבו, שיהיה מי שישקוד על התורה למענו ולמען השמירה על כל עם ישראל.

התורה מוטבעת בנפש כל יהודי, וכל יהודי מתחבר אליה, מי בגלוי ומי בסתר, ובליבו פועמת קדושת התורה.
ומי שיבוא וילעג ויקרא: "לכו תילחמו עם התורה", כעת צריך לקום ולעשות מעשה.

או במילים אחרות: לא מספיק ללמוד תורה, צריך להכניע את האויב עם טנקים.

לאותם אלו אני קוראת את הקריאה שלי:
אתם, שמאמינים שבכוח הצבא להכניע את האויב.
אתם, שחושבים שכולם צריכים להיות שם במלחמה הזאת, כולל לומדי התורה.
האם אתם חושבים שטנק לבד יכול לשמור על עם קטן, מוקף באויבים?

ומה הסיבה שיש שנאה כל כך עמוקה כלפי עם ישראל?
אולי תתבוננו בשורש של הדברים?
אולי תשכילו להבין שהצבא הוא שליח של בורא עולם לשמירה על עם ישראל.

ואם ניקח את חוד החנית, שהוא לימוד התורה הקדושה, לב ליבו של עם ישראל, כיצד תהיה שמירה על העם?
הלא קודשא בריך הוא, ואורייתא, וישראל, חד הוא, הם דבר אחד.

היה מן הראוי שכל לוחם ילך ויבקש מלומד תורה בתחנונים:
למד לזכותי.
למד למען השמירה עליי ועל כל העם.

היה מן הראוי שאנחנו, כעם, נבקש את לימוד התורה הזה, נכבד אותו, נייקר אותו, ונרומם אותו.

לימוד התורה, והשמירה האדירה שהוא מביא אתו, זה הבסיס של הקיום שלנו.
"אם לא בריתי יומם ולילה, חוקות שמים וארץ לא שמתי".

אז כן, הרבה שליחים לו למקום, כדי להגן על עם ישראל: יש את לומדי התורה ויש את הלוחמים.
אבל האם אתם חושבים על כך שאתם מוותרים על השמירה הכי גבוהה שיכולה להיות, באמצעות דיבורכם?

הלא על הבל פה של לימוד התורה מתקיים העולם כולו, מתקיימים עם ישראל, וזו השמירה שתוביל אותנו לגאולת עולמים.

השומרים, ששומרים על הגחלת, למרות ועל אף.

ואם אתם, אלו שמבקרים את לומדי התורה, מוכנים ללחום בלי שמירה ובלי הגנה,
ואם מתי מעט שמעדיפים לחשוב שהכוח הפיזי הוא העיקר, ומוכנים להשפיל את לומדי התורה,
הרי ששפלותם היא רוממותם.

ואם הושפלנו על קיום העולם, ואם הושפלנו על עבודת השמירה, יבוא יום שנתרומם.
נוכל לראות אז את הכוח העצום, הכוח הרוחני.
נוכל לראות אותו במוחש.
נוכל לראות עננים של שמירה, שנוצרו כתוצאה מכוח לימוד התורה.

ואז כל מי שלא האמין, ואפילו נלחם בלימוד התורה, ובפרט בשעת מלחמה, יבין שכל המלחמה הייתה על התורה ועל לימודה.

ואם יש בכם חיבור של מסירות נפש בשביל עם ישראל, כדאי מאוד שתדברו במעלת לומדי התורה, והיה זה שכרכם.

לְרֵיחַ שְׁמָנֶיךָ טוֹבִים שֶׁמֶן תּוּרַק שְׁמֶךָ עַל־כֵּן עֲלָמוֹת אֲהֵבוּךָ: (שיר השירים פרק א פסוק ג)
"לְרֵיחַ שְׁמָנֶיךָ טוֹבִים" -
שְׁמָנֶיךָ אותיות נשמה.
נשמת עם ישראל, אין כמותה.
היא מקבלת את כוחה מבורא עולם עצמו, כמו שנאמר: "שֶׁמֶן תּוּרַק שְׁמֶךָ"
הנשמה מקבלת מבורא עולם, ודי למתבונן.

כשרואים את מסירות הנפש של הלוחמים, אי אפשר שלא לראות את הקדושה האדירה, העל־טבעית, שכולה נמשכת מכוחו של בורא עולם.
וכששומעים את לימוד התורה הקדושה, אי אפשר שלא לחוש את הקדושה האדירה היוצאת מתוך המילים.

כל מי שמתבונן, יכול להרגיש זאת.
ודי למבין.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה