קורונה פרופורציות....

[Ruti Kepler]

גם זה ממש לא נכון!
לדוגמא עשו קפסולות ואחד שלא נזהר גרם ל400 נדבקים!

מעדיפה מאוד לא להדיין על קהילות ספציפיות.

אבל לגבי זה, אם קפסולות, איך 400 נדבקו מאחד? בקפסולות בתפילת ר"ה לפי ההוראות, היו אמורים להיות 20-25 איש.

(לחילופין, בקפסולה ישיבתית אמורים לא להכנס כלל אנשים מבחוץ, אחרי שבועיים בידוד בקבוצות קטנות. ככה שבכל מקרה, יש פה הפרת הנחיות. קטנה אולי, לא משמעותית אולי - אבל הפרה. מבפנים. אף אחד מבחוץ לא אשם).

 

[kadima]

גם כשלא שומרים להאשים קהילות אחרות?
להזכירך גם במדינות שנשמו לרווחה הגיע גל שני!
כל עוד ואין חיסון הברירה היא או שנים להישאר בבית או שגרת קורונה שכוללת שמירה.

אם בדרך הטבע- שמירה של כלל הציבור היתה מביאה אותנו למצב שהיה מאפשר התרופפות מסוימת ללא מחירים בנפש.
ובגלל הזלזול בחורים בני 14 צריכים לשבת יום שלם בישיבה עם מסיכות ומרחקים.
וכל זה ללא תאריך תפוגה נראה לעין. (כי הרי המזלזלים דואגים לתחזק כל הזמן את הנגיף)
מי בדיוק אשם בכך שנשבר להם? והם מרשים לעצמם מידי פעם להוריד מסיכות לכמה דקות ולנגב זיעה....

 

[טבריה]

אוקיי. אשה יחידה - יכול להיות שנדבקה בגלל חייב בידוד שלא נזהר.
התפרצות בקהילה - היא בגלל שבקהילה עצמה לא שמרו.

אז בתור חסידת קרלין אני רוצה להאיר כמה נקודות:
1. הקהילה שומרת בדיוק כמו ששמרה בפסח, לפי ההנחיות שאנחנו מקבלים מהאדמו"ר ורק לפיהם. (גם אם הן לא תואמות ב100% את הנחיות משרד הבריאות אלא מחמירות יותר.
2. לאורך כל התקופה ההנחיה של האדמו"ר שליט"א הייתה לשמור, בעיקר כדי לא להדביק חלילה אחרים, אף אחד לא אמר שלא נידבק, אך אנחנו נבוא נקיים כלפי שמיא ונוכל לאמר "ידינו לא שפכו את הדם הזה".
3. ההדבקה בקרלין הייתה ב2 מוקדים, באחת מן הישיבות, ששם יתכן שמתווה הקפסולות שאושר ע"י גורמים במשרד הבריאות, לא היה מספיק יעיל, דבר שלא יכלו לצפות מראש, שכן המומחים אישרו אותו פה אחד. המוקד השני היה בר"ה בחלק מבתי הכנסת, גם שם קבלו אישור מגמזו ונומה להפעיל אותם לפי עקרון הקפסולות, וההדבקה שהייתה שם אכן לא ברורה, ייתכן מאד כתוצאה מהמזגנים שהפיצו את הנגיף. (ההוכחה לכך שהנדבקים כולם עמדו באותו איזור).
4. בתור חסידת קרלין שיוצאת לעבוד עם אוכלוסיות אחרות, שלא שומרות, א"א להאשים אותי בכך שיש אינטרקציה ביני לבינם, התיכון בו אני מלמדת מוגדר ככיתות אתגר ומחייבים אותנו לעבוד אפילו בסגר, אין לי אפשרות להמנע ממגע עם אנשים אחרים שמסתובבים בלי מסיכות, וכמוני יש עו מאות רבות בקרלין. כך שההדבקה הראשונית לא החלה מתוך קרלין, בוודאות.
5. אמנם הוכח שהמסיכות לא מונעות הדבקה אך ב"ה מונעת הדבקה קשה, שאכן בקרלין ב"ה לא קיימת. וה' יעזור הלאה.

 

[kadima]

או שאולי, רק אולי, הקהילה עצמה הפרה אי-אלו הוראות?

אולי.
מאמינה שיש גם קהילות כאלה. שיש בה יחידים מעטים או רבים-
שלאור כך שיש רבים באזור שדואגים שהנגיף לא יעלם מחיינו- נשבר להם.

 

[Ruti Kepler]

לי הצהירה ידידה שבעלה גבאי על החומרה בה הוא נוקט בנוגע לכל הכללים. אבל כשנפגשתי עימה וגילגלנו שיחה על החופש ועל ההתמודדויות בכלל, גיליתי לתדהמתי שבמציאות אני נשמרת הרבה יותר ממנה. רק ללא קולות וברקים ולכן לי אולי יקראו מכחישת קורונה, כי אני לא צועקת. ולה לא.
זו דוגמא אחת מתוך עשרות שאני חיה סביבי יום יום. מנסחים טיעונים יפים. מכריזים הכרזות נפלאות. מעגלים פינות באליפות. (אולי באישור אולי לא זה לא הנושא).

בדיוק.

ואני יושבת עכשיו בבית מטעמי זהירות, בגלל גל שני ושלישי של נדבקים בסביבה הלא-רחוקה, כשמקור ההדבקה הישיר הוא פלוני מקהילה 'שומרת', שהסתובב בין אנשים בעודו מחוייב בידוד (חולה מאומת בבית. במשפחה הגרעינית), וכמוהו יש סיפורים רבים מדי. בסביבתי הקרובה.

ואחר כך אלו יתהדרו שהם 'שומרים' ו'נדבקו ממישהו מקהילה שלא שומרת'.

 

[kadima]

אף אחד מבחוץ לא אשם).

נכון שחלק מהאשמה היא על הקהילה.
אבל מי הדביק את המדביק הקהילתי?
(ואם זה היה מקרה אחד- ניחה. אבל כשמדובר ברבים - ברור שהשרשרת מתחילה ממזלזלים בחוץ)

 

[Ruti Kepler]

אולי.
מאמינה שיש גם קהילות כאלה. שיש בה יחידים מעטין או רבים-
שלאור כך שיש רבים באזור שדואגים שהנגיף לא יעלם מחיינו- נשבר להם.

לא משנה לאור מה.
אם נשבר להם היום, אין הבדל בינם ובין ההוא שנשבר לו כבר בקיץ. הנפש שלו יותר רגישה ונשברה כבר אז. כרגע הם לא שומרים, ושלא יאשימו בכך אף אחד.

 

[kadima]

5. אמנם הוכח שהמסיכות לא מונעות הדבקה אך ב"ה מונעת הדבקה קשה, שאכן בקרלין ב"ה לא קיימת. וה' יעזור הלאה.

המסיכות לא מונעות הידבקות.
כן מונעות (כמעט לגמרי) הדבקה.

 

[Ruti Kepler]

תודה על התשובה המפורטת והנעימה.

וההדבקה שהייתה שם אכן לא ברורה, ייתכן מאד כתוצאה מהמזגנים שהפיצו את הנגיף. ההוכחה לכך שהנדבקים כולם עמדו באותו איזור

למה זה הוכחה שההדבקה היא ממזגנים? אם כל אלו שנדבקו עמדו באותו איזור, זו הוכחה שההדבקה היא מהאנשים שסביבם, לא?

 

[ברברוג]

אבל לגבי זה, אם קפסולות, איך 400 נדבקו מאחד? בקפסולות בתפילת ר"ה לפי ההוראות, היו אמורים להיות 20-25 איש.

לאחר שבועיים כולם מתאחדים כידוע..

בדיוק.

ואני יושבת עכשיו בבית מטעמי זהירות, בגלל גל שני ושלישי של נדבקים בסביבה הלא-רחוקה, כשמקור ההדבקה הישיר הוא פלוני מקהילה 'שומרת', שהסתובב בין אנשים בעודו מחוייב בידוד (חולה מאומת בבית. במשפחה הגרעינית), וכמוהו יש סיפורים רבים מדי. בסביבתי הקרובה.

ואחר כך אלו יתהדרו שהם 'שומרים' ו'נדבקו ממישהו מקהילה שלא שומרת'.

ברור לחלוטין שקהילה שלא שומרת זה בושה וחרפה.

 

[טבריה]

שואלת שוב בפעם העשר. אם הקהילה מקפידה על כל הוראות הסגר והריחוק, כולל סגירת מוסדות חינוך, כולל בידוד קפדני לנחשפים למאומת - איך נהייתה בה התפרצות?

היחיד מבחוץ עבר בית-בית והתעטש על כל הקהילה? עמד כל היום במכולת להדביק את כולם?

או שאולי, רק אולי, הקהילה עצמה הפרה אי-אלו הוראות?
ובמקום להודות בזה, הם ממשיכים לעטות את כתר המקפידים, ולהאשים את כל העולם?

בקרלין אכן נסגרו כלל מוסדות החינוך מיד אחרי ר"ה, אחרי שבאלול חלקם כבר היו סגורים (לדוג' בטבריה)
הנגיף הוא חדש, אף אחד עדיין לא יודע לתת תשובות ברורות לכל תופעה שלו, בקרלין שמרו וישמרו, הקפסולות בר"ה היו קפסולות לכל משפחה גרעינית, המתפללים לא הורידו מסיכות, איך הגיעה הדבקה המונית כזו?! לה' פתרונים.
אבל, מכמה בני משפחה שנדבקו, רובם ככולם עם תסמינים קלים עד א סימפטומטיים כלל, שאין ספק שזה תוצאה של השמירה.

 

[הדוויג]

מעדיפה מאוד לא להדיין על קהילות ספציפיות.

העליתי פה אמש נתונים ברורים על כך שקהילות שלא שומרות סובלות מתמותה גבוהה פי כמה (אם מישהו עוד היה צריך הוכחה).
התגובות נמחקו מפאת הרגישות.
אבל כל אחד יכול לעשות טיפה תחקיר ולגלות את ההבדלים.

 

[ארבע]

אם נשבר להם היום, אין הבדל בינם ובין ההוא שנשבר לו כבר בקיץ. הנפש שלו יותר רגישה ונשברה כבר אז. כרגע הם לא שומרים, ושלא יאשימו בכך אף אחד.

אוהו יש הבדל.
אני רואה אנשים שצועקים שנשבר להם, כשמההתחלה זלזלו בפומבי בכל תקנה ולא נקטו בשום אמצעי זהירות. לא נשבר להם והנפש שלהם לא יותר רגישה. שבר קורה במקום שלם, מה אצלם היה שלם בדיוק? אה, נפשם הענוגה.
מי שהגיע לעת הזו, לאחר חצי שנה של כמה בידודים, ותשלום מחיר אישי כבד, וכבר כשל כוח סבלו - אפשר הרבה פחות להלין עליו.

 

[kadima]

לא משנה לאור מה.

לא נכון.
לאור העובדה שאם (כמעט) כולם היו שומרים ההדבקה היתה מגיעה למספרים שהיו אחרי פסח. וקצת הרפיה פה ושם לא היתה הרסנית.
ברגע שכולאים בחורים בני14 מתחת למסיכות וקפסולות ללא תאריך סיום. (שוב! בגלל המזלזלים) ההתרופפות אצלם מובנת הרבה יותר.
אגב- כמובן שזה לא אומר שזה בסדר- ומן הסתם אנשים עם עיניים פקוחות מנסים ברגעים אלו למצוא גם לדבר הזה פתרונות.

 

[סגול חציל]

כל עוד ואין חיסון הברירה היא או שנים להישאר בבית או שגרת קורונה שכוללת שמירה.

אבל זאת הבעיה העיקרית.
אנחנו רוצים מאוד לחיות בשגרת קורונה.
אבל המכחישים ואי אלו קהילות שלא מקפידות כלל ורוצות להמשיך בשגרת חייהם, פוגעים בנו.
כי הם ממשיכים להתקהל,
הם ממשיכים לקיים חתונות וטישים כאילו אין קורונה,
הם ממשיכים להפר בידוד ולהסתובב חולים,

אז איך אפשר לחיות בשגרה קורונה שאין שמירה מינימאלית על ההנחיות?

תראי לי קהילה אחת שמחד, לא נבדקים ומאידך, ממשיכה בשגרה רגילה אבל 'זהירה',
אבל מקיימת חתונה לפי ההנחיות,
מוותרת על טישים המוניים,
חייבי הבידוד שבה אכן שומרים על בידוד,
החולים באמת כלואים בתוך ביתם ולא יוצאים מהבית למשך עשרה ימים ואכן יוצרים קשר עם כל אלו שנחשפו אליהם על מנת שייכנסו לבידוד?

כל הזמן עולות כאן תגובות שלא צריך להיבדק, אבל צריך לשמור.
אני בטוחה שיש קשר ישיר בין לא להיבדק לבין אי שמירה על הנחיות מינימאליות.

תמשיכו להתגונן שיש חסינות עדר באי אלו קהילות, אין בינתיים שום חסינות.
גם לא במאה שערים שרכשה 11 מכונות הנשמה.
הנגיף דוגר בעורפינו.

 

[טבריה]

תודה על התשובה המפורטת והנעימה.



למה זה הוכחה שההדבקה היא ממזגנים? אם כל אלו שנדבקו עמדו באותו איזור, זו הוכחה שההדבקה היא מהאנשים שסביבם, לא?

כי יש ביכ"נ אחד, בטבריה, שהיו בו 2 אנשים שהתבררו במוצאי החג כמחויבי בידוד, ואכן פיתחו תסמינים בהמשך, ואף אחד בביהכ"נ לא נדבק, מתוך מעל 200 מתפללים, המתווה היה אותו מתווה כמו שאר המקומות בקרלין, כשניסו לבדוק מה ההבדל, התברר שרק בביהכ"נ הזה מערכות המיזוג ששואבות אוויר עמדו באוויר הפתוח, מחוץ לבית הכנסת, והכניסו כל הזמן אוויר נקי.

 

[Ruti Kepler]

לאחר שבועיים כולם מתאחדים כידוע..

אם מתאחדים אח"כ רק בחורים שהיו בקפסולה שבועיים ונבדקו ע"פ ההנחיות, הם באמת לא נדבקים.
רואים את זה בישיבות ששמרו והקפידו.

אבל אם מעגלים פינות, ומכניסים גם כאלו שלא היו שבועיים בבידוד, ויש יציאות פה ושם מהקפסולה - יש נדבקים.
וזה עצוב.
אבל אף אחד מקהילה דמיונית אחרת, לא אשם בכך.

 

[shira bira]

איך בדיוק יחיד מבחוץ

איפה כתבתי שהוא מבחוץ?

 

[efrat1]

לא משנה לאור מה.
אם נשבר להם היום, אין הבדל בינם ובין ההוא שנשבר לו כבר בקיץ. הנפש שלו יותר רגישה ונשברה כבר אז. כרגע הם לא שומרים, ושלא יאשימו בכך אף אחד.

יש כאלה שלא נשבר להם
כי לא היתה אצלם קורונה מעולם
ושמירת הנפש שלהם היתה חשובה להם משמירת הגוף עוד מההתחלה.



עריכה:
ציני, ציני, ציני

 

[ארבע]

ושמירת הנפש שלהם היתה חשובה להם משמירת הגוף עוד מההתחלה.

היתה חשובה להם משמירת הנפש והגוף של אחרים.