דרוש מידע שלום, טיטול – על חוויית פרידה מטיטולים

מצב
הנושא נעול.
עברנו את אותו סיפור אצל בני בן ה- 4, סיפור לא קל שהתמשך על פני כשנה (מגיל 3).
היה גמול, אך רק מצרכים קטנים.
זה הגיע למצב שבחיידר היה מתלכלך או בצהרון והיה חוזר אחרי שעות הביתה שרוף ופצוע, בוכה ואומלל מאד.
ולאחר שהרבה כבר לא הסכים לטפל בו על בסיס יומי, נאלצנו להחזיר לו את הטיטול לשעות הבוקר (עד אחרי הצהרון), ומה שקרה שזה גרם לרגרסיה- הילד פשוט חזר אחורה והיה עושה הכל רק בטיטול.
אין לתאר את עגמת הנפש והקושי, ניסינו כמובן לעשות ה- כ- ל - פרסים, הבטחות, מניעת רווח וכו' אך לא עזר כלום.
הבנו שזה עמוק יותר ופנינו לטיפול- הדרכה הורית אצל מטפלת בתחום הרגשי שקיבלנו עליה המלצות שיש לה הצלחות רבות בתחום הזה, קיבלנו הדרכה חד פעמית, ולאחר השיחה הבנו את הרעיון ופעלנו על פיו.
חייבת לציין שממש בזכות התקופה הזו שהיינו כולנו בבית כל הזמן, זה היה ממש אידאלי לתכנית- ואחרי תהליך שלקח בערך חודש, בסיעתא דשמיא גדולה כל הענין מאחורינו!!!
הילד גמול לגמרי, כ"כ שמח ומאושר עם ההצלחה וההישג , אין מילים! כל פעם שקורא לי לעזור לו להסתדר בשירותים, ממש אומרת "מזמור לתודה".
ולגבי התכנית עצמה- זה מורכב מכמה שלבים ועקרונות וקצת קשה לי להעלות את הכל פה.
אם זה מעניין אותך, הייתי כותבת לך באישי, הבעיה שעכשיו אי אפשר,
גם אני ממש אשמח לשמוע את התוכנית והעקרונות
אני לא מנוית פרוג אז אין לי הודעות באישי
יש לי מייל... dashim100*gmail.com
תודה רבה!
 
טוב, אני צריכה עזרה,
הבת שלי נגמלה לפני חצי שנה היתה גמולה ממש (בגיל 1.11) ומאז אנחנו בעליות ומורדות (אולי זה בגלל הסגרים שבעלי היה איתה ולפעמים שם לה טיטול..אין לי מושג) , עכשיו היא הגיעה למצב שהיא יודעת יפה מאד איך עושים , מתי ואיפה והיא לא עושה אם זה כלום!!! זה אומר שאם אני לוקחת אותה לשירותים, היא תעשה שם (לא מלוכלך, על זה היא עשתה באיזה שהוא שלב, חרם) ואם לא, היא תעשה ברצפה -היא תבוא אלי ותגיד לי להחליף לה ..
הכי מעצבן בזה זה שהיא מודעת יפה מאד שהיא צריכה , אבל היא לא עושה עם זה כלום!!
החזרנו לה את הטיטול עכשיו, ואין לי מושג איך להתקדם הלאה...
אני לא רוצה לשלוח אותה למעון עם טיטול, מצד שני אני גם לא יכולה בלי כי היא ממש כבר לא בענין לבקש
ניסנו את כל השיטות- התעלמנו מלא זמן, ופרסים והכל!!!
לא בא לי להחזיר לה טיטול ולחכות לגיל שלוש אבל זה נראה האופציה היחידה...
יש מה לעשות?????????????????????
 
עברנו את אותו סיפור אצל בני בן ה- 4, סיפור לא קל שהתמשך על פני כשנה (מגיל 3).
היה גמול, אך רק מצרכים קטנים.
זה הגיע למצב שבחיידר היה מתלכלך או בצהרון והיה חוזר אחרי שעות הביתה שרוף ופצוע, בוכה ואומלל מאד.
ולאחר שהרבה כבר לא הסכים לטפל בו על בסיס יומי, נאלצנו להחזיר לו את הטיטול לשעות הבוקר (עד אחרי הצהרון), ומה שקרה שזה גרם לרגרסיה- הילד פשוט חזר אחורה והיה עושה הכל רק בטיטול.
אין לתאר את עגמת הנפש והקושי, ניסינו כמובן לעשות ה- כ- ל - פרסים, הבטחות, מניעת רווח וכו' אך לא עזר כלום.
הבנו שזה עמוק יותר ופנינו לטיפול- הדרכה הורית אצל מטפלת בתחום הרגשי שקיבלנו עליה המלצות שיש לה הצלחות רבות בתחום הזה, קיבלנו הדרכה חד פעמית, ולאחר השיחה הבנו את הרעיון ופעלנו על פיו.
חייבת לציין שממש בזכות התקופה הזו שהיינו כולנו בבית כל הזמן, זה היה ממש אידאלי לתכנית- ואחרי תהליך שלקח בערך חודש, בסיעתא דשמיא גדולה כל הענין מאחורינו!!!
הילד גמול לגמרי, כ"כ שמח ומאושר עם ההצלחה וההישג , אין מילים! כל פעם שקורא לי לעזור לו להסתדר בשירותים, ממש אומרת "מזמור לתודה".
ולגבי התכנית עצמה- זה מורכב מכמה שלבים ועקרונות וקצת קשה לי להעלות את הכל פה.
אם זה מעניין אותך, הייתי כותבת לך באישי, הבעיה שעכשיו אי אפשר,
יש לך רעיון אחר?

@מושמוש:-) , אשמח מאוד לשמוע לגבי ההדרכה שקיבלת, במייל: gib74ster בג'ימייל. תודה רבה מראש!
 
קופצת על הגל-
ילד בן שלוש וחצי, נגמל רק בגיל שלוש משתן (וגם זה לקח זמן עד שהבין את הפואנטה...)
את השאר לא מוכן לשבת בשירותים, אלא עושהרק בלבנים, וגם לא מתריע מראש אלא פשוט מתפשט אחרי שעשה וזורק בפח את הלבנים
ניסיתי הכול, גם מקל וגם גזר, והתיאשתי

משהי נתקלה בכזה דבר? מה ניתן לעשות?
 
אני חוששת שהציפייה הזו שהתהליך יסתיים מהר גורמת לייאוש מוקדם מדי,
לדחיית התהליך והתחלה מחדש של הכל וחבל...
כמובן, חייבת לציין שהמשך של התהליך למרות שהוא איטי כרוך במלאי של סבלנות.
אם ההורים לחוצים ומגיבים בחוסר סבלנות לפיספוסים באמת אולי עדיף שיפסיקו ויחזירו טיטול...
אבל אם יש לכם עוד סבלנות ואורך רוח, תמשיכו להתמיד! זה יגיע!
תודה ענקית על ההודעה המפורטת והמעודדת שלך!
אחרי שרוב ההודעות כאן (או כך לפחות קיבלתי רושם) סיפרו על תהליך מהיר ברמה של ימים,
התגבש לי צפי של שבוע גג עד שאני גומרת את התהליך עם החמודון שלי,
בפרט שהתחלתי איתו אחרי הטרמה ארוכה ושיתוף פעולה די יפה מצידו.
החלטתי להקדיש את חול המועד הארוך לפרויקט המלבב והיתה לי הנחה סמויה שאת שמחת תורה כבר נחגוג עם ילדון גמול.
למעשה, אנחנו עדיין תקועים בשלב השני בערך,
הוא משיים נפלא, מדווח בדיקנות כל פעם אבל שניה מאוחר מדי...
הולך מדי פעם מרצונו החופשי, כשאני מציעה הוא בדר''כ מסרב,
יש פה ושם הצלחות ואז הוא ממש מרוצה מעצמו אבל יכול גם להיות פתאום 3-4 פספוסים בשעה או סתם כך, יושב חמש דקות, מכריז: "גמאת", יורד ואחרי דקה הרצפה רטובה...
אני מגיבה מאד ברוגע לפספוסים אבל כשיום ועוד יום חלף ולא ראיתי התקדמות עקבית, התחיל להישבר לי.
עכשיו קראתי את ההודעה המחזקת שלך וממש נתת לי המון כוח וסבלנות מחודשת להמשיך בתהליך!

אגב,
בכמה הודעות כאן באשכול דובר על ''להרפות מתחושת ה'ציד'"
תגלו לי איך עושים את זה?
אני לא כ''כ לחוצה מהפספוס עצמו, זה לא באמת נזק רציני,
אבל בכל זאת, טרחה נוספת - לנגב, לשטוף, להחליף בגד.
אני כן מרגישה דריכות מצידי סביב הנושא וזה מעיק עלי.
איך אפשר להרפות? מה אתן אומרות לעצמכן כדי להגיע לאדישות שלוה כזו?
 
נערך לאחרונה ב:
אגב,
בכמה הודעות כאן באשכול דובר על ''להרפות מתחושת ה'ציד'"
תגלו לי איך עושים את זה?
אני לא כ''כ לחוצה מהפספוס עצמו, זה לא באמת נזק רציני,
אבל בכל זאת, טרחה נוספת - לנגב, לשטוף, להחליף בגד.
אני כן מרגישה דריכות מצידי סביב הנושא וזה מעיק עלי.
איך אפשר להרפות? מה אתן אומרות לעצמכן כדי להגיע לאדישות שלוה כזו
אני סיימתי גמילה של בן שנתיים עכשיו ובאמת לקח לו שבוע לפחות כל שלב.
דבר נוסף תנסי להלביש אותו במינימום של בגדים ואפילו אם מתאפשר שהחלק התחתון יהיה חשוף (בגד גוף פתוח/חצאית)
וכך גם כשמתרטב ההחלפה מינימלית...
 
דבר נוסף תנסי להלביש אותו במינימום של בגדים ואפילו אם מתאפשר שהחלק התחתון יהיה חשוף (בגד גוף פתוח/חצאית)
וכך גם כשמתרטב ההחלפה מינימלית...
משתדלת, אבל זה לא תמיד עוזר.
גם בגד גוף פתוח נרטב במקרים מסוימים.
אולי חלק מהבעיה זה שלא הצטידתי מספיק טוב,
פשוט כי לא היה לי איפה לקנות.
אין לי שפע של ביגוד מתאים ואני די מתמרנת עם הכביסות.
 
משתדלת, אבל זה לא תמיד עוזר.
גם בגד גוף פתוח נרטב במקרים מסוימים.
אולי חלק מהבעיה זה שלא הצטידתי מספיק טוב,
פשוט כי לא היה לי איפה לקנות.
אין לי שפע של ביגוד מתאים ואני די מתמרנת עם הכביסות.
אני שמתי לו באמת גופיה קצרה, חולצה ולבנים כך שהחלק העליון נשאר יבש ורק הלבנים הוחלפו תוך דקה, הוא מוריד ואני מלבישה...
 
אני שמתי לו באמת גופיה קצרה, חולצה ולבנים כך שהחלק העליון נשאר יבש ורק הלבנים הוחלפו תוך דקה, הוא מוריד ואני מלבישה...
אנסה באמת להשיג עוד מלאי של לבנים.
אבל לדעתך, זה מה שעושה את ההבדל?
זאת אומרת, ככל שיהיה לי יותר קל/מהיר לטפל בלכלוך, כך אהיה פחות דרוכה על כל פספוס?
כי נראה לי יש משהו בעצם המקרה הזה,
כאילו כל פספוס הוא הוכחה נוספת שעדיין לא התקדמנו...
 
אנסה באמת להשיג עוד מלאי של לבנים.
אבל לדעתך, זה מה שעושה את ההבדל?
זאת אומרת, ככל שיהיה לי יותר קל/מהיר לטפל בלכלוך, כך אהיה פחות דרוכה על כל פספוס?
ברור זה לא יתפס לך כארוע בכלל, אלא כחלק מהחיים...
אבל ברור שקודם את צריכה לשים לעצמך את הסטופ הזה, ולהחליט שהכל טוב...
 
הקפצתם לי ת'אשכול בול בזמן
נכנסנו ל14 יום בידוד והחלטתי שזה הזמן לגמול את בת השנתים ושלוש.
@Ruty Kepler קראתי את הפוסט שכתבת בהתחלה וזה בדיוק מה שעשיתי איתה
היא בשלה מאד וכבר יודעת לשבת בשירותים וכו'
פשוט אמרנו לה אתמול בלילה שמתחילים לעשות בשירותים ובבוקר שקמה הורדנו לה את הטיטול
אחרי 2-3 פיספוסים נראה שהבינה.
אמנם היא עוד קצת חוששת ולמרות שבקשה כשהיתה צריכה ועשתה היו עוד פספוסים.
כמה ימים לתת לזה כדי לדעת שהיא אכן הבינה?
 
תודה ענקית על ההודעה המפורטת והמעודדת שלך!
אחרי שרוב ההודעות כאן (או כך לפחות קיבלתי רושם) סיפרו על תהליך מהיר ברמה של ימים,
התגבש לי צפי של שבוע גג עד שאני גומרת את התהליך עם החמודון שלי,
בפרט שהתחלתי איתו אחרי הטרמה ארוכה ושיתוף פעולה די יפה מצידו.
החלטתי להקדיש את חול המועד הארוך לפרויקט המלבב והיתה לי הנחה סמויה שאת שמחת תורה כבר נחגוג עם ילדון גמול.
למעשה, אנחנו עדיין תקועים בשלב השני בערך,
הוא משיים נפלא, מדווח בדיקנות כל פעם אבל שניה מאוחר מדי...
הולך מדי פעם מרצונו החופשי, כשאני מציעה הוא בדר''כ מסרב,
יש פה ושם הצלחות ואז הוא ממש מרוצה מעצמו אבל יכול גם להיות פתאום 3-4 פספוסים בשעה או סתם כך, יושב חמש דקות, מכריז: "גמאת", יורד ואחרי דקה הרצפה רטובה...
אני מגיבה מאד ברוגע לפספוסים אבל כשיום ועוד יום חלף ולא ראיתי התקדמות עקבית, התחיל להישבר לי.
עכשיו קראתי את ההודעה המחזקת שלך וממש נתת לי המון כוח וסבלנות מחודשת להמשיך בתהליך!

אגב,
בכמה הודעות כאן באשכול דובר על ''להרפות מתחושת ה'ציד'"
תגלו לי איך עושים את זה?
אני לא כ''כ לחוצה מהפספוס עצמו, זה לא באמת נזק רציני,
אבל בכל זאת, טרחה נוספת - לנגב, לשטוף, להחליף בגד.
אני כן מרגישה דריכות מצידי סביב הנושא וזה מעיק עלי.
איך אפשר להרפות? מה אתן אומרות לעצמכן כדי להגיע לאדישות שלוה כזו?
אני כל כך שמחה שההודעה שלי מביאה תועלת.
באמת זו היתה המטרה שלי, מעבר לשיתוף...

לגבי "להרפות מתחושת הציד"
אני אגיד לך שני דברים:
א. לפעמים זה בא ממקום מאד טכני.
כלומר, אם חסר לך ציוד החלפה, אם הרצפה מלאה בחפצים שחשוב לך שלא יירטבו, אם אין לך מספיק סמרטוטים או פנאי לנקות... זה באמת בעייתי! כי את רוצה לצמצם את המקרים שבהם את צריכה להחליף ואין לך מספיק, או לנקות ריצפה או ספה או משחקים שנרטבו...
הפיתרון לזה הוא מלאי של בגדי החלפה, סמרטוטים, חומר ניקוי בבקבוק התזה, ובמקביל הלבשה מינימלית.
אני למשל הזמנתי מראש מלאי גדול של תחתונים ובוקסרים מנקסט ומאליאקספרס. זה נותן רוגע לדעת שתמיד יש בארון מלאי בלתי נגמר (כמעט) של תחתונים להחלפה. חמודים, קטנים וצבעוניים...
קניתי גם אריזה של מגבוני ריצפה ענקיים חד פעמיים בניחוח של מרכך כביסה. מה שבאמת הקל עלי והפך את הניקוי לנעים יותר...
הלבשתי אותו מינימום. חולצה, תחתון (בקטע הזה בוקסר נראה יותר טוב...) וקרוקס. זה חוסך כביסות. מקווה בשבילך שמזג האוויר כרגע יאפשר לבוש מינימלי.
וכמובן עוד דבר שלא יזיק - זוג ידיים נוספות...
כך נטל ההחלפה והניקוי לא נופלים עלייך בלבד.

ב. לפעמים הקושי הוא ממקום רגשי שמאד רוצה להצליח ולסמן וי על משימת הגמילה.
ומבחינתנו המשוואה היא "עשה בסיר=הצלחה. פספס = כישלון"
וכנראה שזו טעות לחשוב ככה. והטעות הזו גורמת לנו להתייאש ולהישבר מוקדם מהצפוי.
אני לא מכחישה שגם אני הרגשתי דריכות במהלך השבוע - שבועיים הראשונים של הגמילה,
לא חושבת שבאמת שידרתי את זה כי כל הטיפול בעניין היה מלא שמחה וסיפורים ושירים וריקודים ומשחקים ואם היו פספוסים...אז יאללה, בא נחליף ופעם הבאה תעשה בסיר... קלטתי שאני דרוכה רק כשהתפרצתי פעם אחת וממש התרגזתי...
תכלס, קראתי משפט אחד שממש שינה לי את כיוון החשיבה
(באחד הקבצים שצורפו כאן באשכול. של הדס לא זוכרת מה...)

טוב, הלכתי לחפש כדי לצטט:
"עדיף לי ----- על הרצפה מאשר בחיתול צמוד לגוף שלו. " (ערכתי...)
אז זהו. אם הוא עושה על הריצפה זה כבר טוב יותר מאשר בטיטול...
ומכאן והלאה זה רק יכול להתקדם, בקצב שלו...

ממליצה לך לקרוא את הקבצים שצירפו כאן. יכול לתרום הרבה לרוגע ואורך רוח!!
ב-ה-צ-ל-ח-ה!!!
תעדכני!!
 
@מתנות קטנות, כל מילה שלך - מתנה! :)
קלעת בול במה שכתבת.
מבחינה טכנית, אין לי מספיק ציוד החלפה וגם אני איתו לבד שעות ארוכות כך שרוב העול נופל עלי.
ומבחינה רגשית, כבר מאד חיכיתי לראות התקדמות עד שכל פספוס הפך בעיניי לכישלון.
אבל אם אני מסתכלת שבוע אחורה,
בודאי שיש התקדמות, לא מאד מדהימה אבל קימת!
טוב, נתת לי המון עידוד!
אני אלך להתארגן טוב יותר טכנית ולקרוא את הקבצים המדוברים.
מקוה לחזור עם בשורות טובות בקרוב :)
תודה!
 
אני הלבשתי את הבן שלי בגופיה קצרה \ חולצה בלבד
באיזשהוא שלב אפילו הורדתי את הלבנים והשארתי אותו רק עם חולצה
מאד הקל עלי
 
אולי קלישאתי
אבל זה מה שאמרתי לעצמי בכל תהליכי הגמילה (פרידה...) שעברתי בינתיים עם ילדיי
יום-אחד-זה-ייגמר
וזה נכון
היו לי כאלו ארוכים, שכבר חשבתי שלעולם לא יסתדרו
ונמשיך לקנות טיטולים לכל המשפחה :(
לאט לאט לאטטטטטטטט לאאאאאאאאאאט זה עבר
עד שיום בהיר אחד את אומרת לעצמך- וואו! זה מאחורי!
ורצה בששון להתחיל עם הילד הבא...
בהצלחה!
 
@מתנות קטנות, כל מילה שלך - מתנה! :)
קלעת בול במה שכתבת.
מבחינה טכנית, אין לי מספיק ציוד החלפה וגם אני איתו לבד שעות ארוכות כך שרוב העול נופל עלי.
ומבחינה רגשית, כבר מאד חיכיתי לראות התקדמות עד שכל פספוס הפך בעיניי לכישלון.
אבל אם אני מסתכלת שבוע אחורה,
בודאי שיש התקדמות, לא מאד מדהימה אבל קימת!
טוב, נתת לי המון עידוד!
אני אלך להתארגן טוב יותר טכנית ולקרוא את הקבצים המדוברים.
מקוה לחזור עם בשורות טובות בקרוב :)
תודה!
בהצלחה, יקרה!!
מקוה שיש לך איך להתארגן עם ציוד, עם כל הבלגן של הסגר.
שיש חנות שגם שולחת מהר...
עשיתי חיפוש קטן,
את יכולה לנסות בשרייבר
עשיתי אצלם הזמנה לפני פסח והגיע די מהר, ארוז מסודר ונעים...

ותפנקי את עצמך עם מארז מגבוני ריצפה בניחוח נעים, שממש יעשה לך חשק לנקות.
גם כלום טירחה וגם ריח חלומי...

תתעודדי! את בכיוון הנכון!
זה יקרה. עוד שבוע, שבועיים, שלושה...
העיקר שבינתיים מצליחים לשמור על רוגע ושמחה...
(אצלנו כל פעם שהצליח שרנו יחד כל המשפחה...
"כל הכבוד, כל הכבוד, כל הכבוד ל------
כל הכבוד, כל הכבוד, ----- הגדול עשה בסיר"
הוא זרח והיה בעננים מהכבוד הגדול, עד שאם שכחנו לשיר הוא התחיל לשיר לעצמו... "כל הסבוד" :D )
 
@מתנות קטנות תודה על הרעיון של הבוקסרים (קראתי את זה לפני שבאתי לפתוח אשכול "למי יש מכנסיים פשוטות למסירה"..)
ראיתי את אלו בנקסט, ויש לי כמה שאלות:
נראה לכן מתאים בשביל לצאת עם זה גם ליד לבית?
זה נח גם להמשך או שאצטרך אח"כ לקנות תחתונים?
איזה מידה מתאימה לפשוט בן שנתיים+7 אבל נראה הרבה יותר גדול מגילו?

ושאלה אחרונה, האם עדיף את אלה: כדי שיהיה יותר מתאים מחוץ לבית? (נראה כמו מכנס קצר)
לחילופין איפה אפשר למצוא בוקסים יפים בארץ?

תודה רבה!
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה