סודות סאונד דיזיין- Bass

  • הוסף לסימניות
  • #1
סודות עיצוב הבס האלקטרוני נחשפים במדריך של האגדה החיה KSHMR, וזה המקום לחלוק איתכם את הידע...

מבחינתי כמפיק אלקטרוני, העבודה הקשה ביותר היא בתחום הנמוכים, לעצב בס מושלם זוהי עבודה קשה במיוחד שיכולה לקחת לי שעות ארוכות.

יש כמה גורמים שמקשים עליי מאוד בעיצוב הבס, התווים נהיים מטושטשים די בקלות עקב אובר טונים עוצמתיים, וכן המרחב המצומצם גורם שכלי ניפוח כמו OTT לא אפקטיבים- התו הולך ומתעגל ומאבד את זהותו...

בנוסף יש פתאום תווים 'קופצים' (זהירות- זה לפעמים עקב חדר שאינו מטופל כיאות, מומלץ לוודא באוזניות שהתדר אכן קופץ).

די בקלות גם הבס פתאום נשמע 'סוחב' את הטראק במקום מקפיץ...

בכלל, קשה מאוד לעצב בס מנופח וראוי לשמו.

אז אכתוב את שיטת העיצוב של קשמיר ואוסיף את דרכי ההתמודדות שלי וכמובן שאשמח לשמוע את השיטות שלכם.

קודם כל עבודה בשכבות כמובן- להפריד בין הסב לבס, שעל הסב יהיה מינימום פרוסס- עדיף רק EQ וקומפרסור.

בס הוא בנה שם משלוש שכבות, אחד שמתייחס יותר למיד ואחד שיותר סטריאופוני ועוד אחד שמטפל בגבוהים יותר.

שכבה נוספת היא הרמונית ועושה את הקווינטה (מה שנקרא פאוור כורדס).

על הבס הוא מפנק סאטוריישן, באמצעות אקסייטר של אייזוטופ- שמאפשר עבודה כירורוגית, ובכך הוא מנפח את התדרים האמצעיים בלבד. (פרשנות אישית שלי- בכך הוא נמנע מטשטוש התו כי הוא 'מדלג' עליו והוא נשאר מחודד).

כשהוא מתייחס לליד הוא שם פילטר על הגבוהים ממש של הבס בשביל לאפשר לליד לנצנץ, אף שכעת הבס עצמו פחות נוצץ, הליד חשוב יותר במובן הזה... וכן הוא מצמצם את הנוכחות הכללית הסטריאופונית של הבס בכדי לאפשר לליד נוכחות סטריאופונית ברורה יותר.

ביחס לקיק הוא מאריך אודות הסידצ'יין, אתייחס לטיפים החשובים ולא לכל ההסבר.

הוא ממליץ לשים LFO TOOL על הקיק- מה שמאפשר לראות בדיוק את הצורה של הקיק ולבנות פריסט סיידצ'ין שמותאם לקיק הספציפי של הפרויקט, כלומר שהבס יהיה על אפס ברגע הטרנזייט ויפתח בהדרגה בדיוק לפי ההדרגתיות של שחרור הקיק.
כמובן שלאחר מכן מעתיקים את הצורה שנוצרה לגרופ של הבס.
בנוסף הוא מדגיש שכדאי שהקיק יהיה מאוד פאנצ'י וקצר שלא יהיה התנגשות בין התו של הקיק לתווים של הבס.

טיפ נוסף שמיועד למתי שרוצים בס עם פחות סיידצ'ין, אך עדיין רוצים מינימום התנגשויות בתדרים הנמוכים לעשות צורת סיידצ'ין שונה לסב ולבס ואף בתוך הבס ניתן להתייחס אחרת לגבוהים ונמוכים (יש פלאגינים שמאפשרים תבנית שונה לכל תחום תדרים).

עד כאן דבריו של קשמיר...

הטיפים שלי: להכפיל ולחלק את הסב לשנים, כל התווים שבין 40 ל90 בערוץ אחד ושמעליהם בנפרד מה שמאפשר שליטה נוחה יותר בתדרים הממש נמוכים.

את שני ערוצי הסב להפוך למונו מוחלט.

להתשתמש בצלילים רגילים באוקטבות הנמוכות בכדי לנפח ולהעשיר את הבס.

לשים דיסטורשן והרבה, מכמה סוגים.

יש לכם טיפים נוספים? מכירים דרכים נוספות לנפח/ להתמודד עם בעיות מיקס בבס? שתפו את כולם :)

וסתם אגב, תעדכנו אם גם לכם קשה עם הבס או שאני בודד בעסק הזה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
העלית נושא חשוב ביותר!!
כולנו באותה סירה בעניין הבאס..
הטיפ שלי לעניין הוא:
כשאני רוצה לטפל ביחסי באס- קיק ובכלל בכל האיזור של הנמוכים,
אני שם איקיו על המאסטר ומפלטר את כל הגבוהים כך שנשאר רק האיזור של הקיק והבאס.
בדרך כזו אני מגיע לתוצאות מאד טובות, ולפעמים אני מוצא שהבעיות מגיעות דווקא מערוצים אחרים.
ומה שהכי מפתיע זה שפתאום אתה רואה שאפשר לפתוח תדרים נמוכים מעוד ערוצים,
אולי מהשירה או פד או ליד, וזה ממש לא יוצר בעיות התנגשות,
להיפך זה נותן יותר נפח ועומק למיקס!
עד כאן להיום.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
העלית נושא חשוב ביותר!!
כולנו באותה סירה בעניין הבאס..
הטיפ שלי לעניין הוא:
כשאני רוצה לטפל ביחסי באס- קיק ובכלל בכל האיזור של הנמוכים,
אני שם איקיו על המאסטר ומפלטר את כל הגבוהים כך שנשאר רק האיזור של הקיק והבאס.
בדרך כזו אני מגיע לתוצאות מאד טובות, ולפעמים אני מוצא שהבעיות מגיעות דווקא מערוצים אחרים.
ומה שהכי מפתיע זה שפתאום אתה רואה שאפשר לפתוח תדרים נמוכים מעוד ערוצים,
אולי מהשירה או פד או ליד, וזה ממש לא יוצר בעיות התנגשות,
להיפך זה נותן יותר נפח ועומק למיקס!
עד כאן להיום.....
יהיה מעניין לנסות את הגישה שלך.
בדרך כלל לפני חיתוך מרגיש לי שיש המון בלאגן בנמוכים, אך יתכן שאם אשתמש בטיפ הזה אגלה שיש ערוצים שלא חובה לחתוך להם נמוכים.
גישת העבודה שלי היא לחתוך באכזריות נמוכים, עד כדי ששמיעת ערוץ בודד יישמע חסר ורק החבילה המלאה נשמעת טוב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
הצילו, שכחתי את ענין הפאזות!
הכי הרבה בעיות פאזה זה בנמוכים...
ברמה הבסיסית מומלץ בכל שכבה לנסות להפוך פאזה כדי לוודא שמקבלים את מלוא האינפורמציה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #5
יש מצב לצילום מסך (וידאו), על הנאמר כאן למעלה? אני עושה הרבה פלייבקים וגם עובדת קשה שהבס ישמע נוצץ , יפה ולא בוצי, אבל מה שהסברתם למעלה, קשה לי לתרגם את זה, ודווקא נשמע מעניין ומחכים.
תודה על כל המידע!
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
יש מצב לצילום מסך (וידאו), על הנאמר כאן למעלה? אני עושה הרבה פלייבקים וגם עובדת קשה שהבס ישמע נוצץ , יפה ולא בוצי, אבל מה שהסברתם למעלה, קשה לי לתרגם את זה, ודווקא נשמע מעניין ומחכים.
תודה על כל המידע!
את יכולה לצפות בסרטון של קשמיר עצמו, צריך להרשם באתר https://www.dharmaworldwide.com/pro...m_campaign=pro&utm_content=youtubedescription
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
הבעיה שלי שיש לי נטפרי והוא חוסם את הסרטונים
אז אם מישהו יוכל להוריד את הפרק הספציפי ולעלות לפה אני ישמח מאוד
בעיה, אין לי מושג איך מורידים משם
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
מה ששרוליק מנדלסון העלה מקשמיר זה מתאים יותר לאלו שיוצרים באס, ויודעים "לסנתז".
דא עקא שרובינו משתמשים בבאסים מוכנים מכל מיני פלאגינים,
מקסימום משלבים שניים יחד..
יש היום כמויות של באסים מה שחשוב זה למצוא מראש את הבאס שהכי מתאים להפקה שלכם, הן מבחינת צבע והן מבחינת כיסוי תדרים.
וזה כלל הזהב:
לבחור ולברור בפינצטה את הסאונדים מראש שיהיו הכי טובים ונכונים. (כן, זה לוקח זמן!!!)
כי סאונד שאתה מוצא את עצמך מתעסק איתו יותר מידי עם איקיו ומניפולציות,
הוא כנראה לא סאונד טוב ונכון.
ואגב,
בקשמיר יש בהחלט סאונדים טובים ונכונים ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
מה ששרוליק מנדלסון העלה מקשמיר זה מתאים יותר לאלו שיוצרים באס, ויודעים "לסנתז".
לא בהכרח, בניית שכבות וטריקים לעיצוב סאונד הם לא תחום המיועד למסנתזים, אפילו להפך, כשאתה מוגבל לסאונדים מוכנים ולא יוצר את הבס בהתאמה אישית, סביר יותר להניח שתתמודד עם יותר בעיות סאונד.

דא עקא שרובינו משתמשים בבאסים מוכנים מכל מיני פלאגינים,
אני גם בדרך כלל משתמש במוכנים, מקסימום משנה אותם קצת בהתאם לצרכיי.

לבחור ולברור בפינצטה את הסאונדים מראש שיהיו הכי טובים ונכונים. (כן, זה לוקח זמן!!!)
כי סאונד שאתה מוצא את עצמך מתעסק איתו יותר מידי עם איקיו ומניפולציות,
הוא כנראה לא סאונד טוב ונכון.
זה נכון ביותר, התעסקות ממושכת עם סאונד מעידה דבר אחד: זה לא הסאונד הנכון...

לא הצגתי כאן פתרונות סאונד לסאונדים גרועים אלא איך למקסם ולהוציא נכון סאונדים טובים...

נדיר ביותר למצוא סאונד מאוזן מבחינת גבוהים/ נמוכים, בס/סב, עשיר באובר טונים ונכון מבחינת הנוכחות בתמונת הסטריאו. אז אין ברירה בונים שכבות לגבוהים ולנמוכים, מעשירים באוברטונים, מחלקים לשתי שכבות מונופונית וסטריאופונית וכו'. כמובן שמטבע הדברים כל שכבה תזדקק לתיקונים, אך אם בחירת הסאונדים הייתה מזוקקת התיקונים יהיו קוסמטיים בלבד, לדוג' לשכבה של הגבוהים יספיק לחתוך את הנמוכים בשביל שזה יישב בול.
בכלל אני לא מגדיר פילטר כתיקון של ממש בEQ...

כמובן שזה לא מוכרח ומאוד קשור להתאמה לשיר, כאן קשמיר מסביר את הבס של הדרופ- שהוא חייב להיות עשיר ומטורף ובמקביל לא להפריע לליד, מטבע הדברים הוא דורש יותר להזיע...

בשיר השמחה- למי שמכיר, השיר מתחיל עם מוזיקה די מינימליסטית, יכולתי בכיף לסנתז בס משכבה אחת בדיוק, זה מילא את החלל כפי שהיה צריך ואף יותר, עד כדי כך שדיויד טויב (המפיק של השיר), אמר לי שצריך להרגיע את הבס כי הוא מדי מנופח...
לעומת זאת כשנכנס הקצב וצריך להתמודד עם עוד אלמנטים, נאלצתי לבנות בס עם ערימת שכבות לא נגמרת ופרוסס אין סופי בכדי להגיע לתוצאה הסופית.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #11
1602572859749.png

שים לב לתמונה המצורפת של הבחור הנחמד הזה, הוא מראה בסרטון איך הוא בונה בס מארבע שכבות כפי שרואים בתמונה, הוא מחלק כל שכבה לתפקיד מוגדר, עושה פרוסס לערוץ בהתאם לתקפיד המוגדר, למשל לשכבה של הסטריאו הוא נותן חיתוך במיד, לפלאק הוא נותן פאנצ'יות באמצעות קומפרסור וכן הלאה על זו הדרך.
מה שקורה, שבסיום העבודה הוא בכלל יכול להחליף פריסטים... כי הפרוסס כבר עושה את העבודה.

כמובן שעדיין יש לו שכבת בס עיקרית שאותה חייבים לבחור בפינצטה, אני לא בא לרמוז שאפשר להיפטר מהחיפוש אחר הפריסט המושלם, אך בדרך כלל נזדקק לשאר השכבות בשביל מה שקשה להאמין שנמצא בבס אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בהחלט מעניין, בכלל אני ממליץ על הערוץ שלו
גישה פשוטה וחביבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
ואם כבר מדברים על עיצוב באס,
תמיד כשני עובד על עיבוד שלא אני הוא זה שעושה את המיקס,
אני בדילמה איפה נגמר התפקיד שלי כמעבד..
כי לעשות אלקטרוני בלי למקסס על הדרך זה בלתי אפשרי מבחינתי.
ויש זמרים שנעולים דווקא על ממקסס מסויים שיכול להיות שהוא מעולה,
אבל לא תמיד מבין את הדקויות בעיבוד מה שכל כך חשוב לי כמעבד. מה לעשות..

ואז אתה שולח למיקס והוא מבטל את כל מה שעשית כי נראה לו אחרת,
ולך תתחיל לעמוד על כל הפרטים הקטנים שמבחינתך עשו את השיר למרגש... זה לא הולך!
ובתוצאה אתה אומר שלא לזה התכוון המשורר..


מה דעתכם בעניין?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
ואם כבר מדברים על עיצוב באס,
תמיד כשני עובד על עיבוד שלא אני הוא זה שעושה את המיקס,
אני בדילמה איפה נגמר התפקיד שלי כמעבד..
כי לעשות אלקטרוני בלי למקסס על הדרך זה בלתי אפשרי מבחינתי.
ויש זמרים שנעולים דווקא על ממקסס מסויים שיכול להיות שהוא מעולה,
אבל לא תמיד מבין את הדקויות בעיבוד מה שכל כך חשוב לי כמעבד. מה לעשות..

ואז אתה שולח למיקס והוא מבטל את כל מה שעשית כי נראה לו אחרת,
ולך תתחיל לעמוד על כל הפרטים הקטנים שמבחינתך עשו את השיר למרגש... זה לא הולך!
ובתוצאה אתה אומר שלא לזה התכוון המשורר..


מה דעתכם בעניין?
וואי וואי, נראה לי עדיף שתפתח על זה אשכול, התפרצת לדלת פתוחה...
ותתייג גם את גוטסמן, יהיה מעניין לשמוע את דעת הממקסס, לי אישית יש דעה סדורה בעניין שאשמיע באשכול שתפתח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה