קורונה איזה צד אני לוקח; את מי אני מנסה לשכנע; ומה אני מנסה להוביל;

[יענקי די]

היכולת להכיל מצב דו מימדי היא יכולת שמצופה מאדם בוגר.
כשהיינו קטנים צבענו את העולם בשחור ולבן . טובים ורעים.

באמת - העולם רובו צבוע באפור.
אז זהו . קבלי את זה.
יש אנשים שלא מפרים הנחיות ואפילו לא בעד להפר אותם
אבל בגלל שהם לא חושבים שיש רק שחור או לבן.
הם גם מערערים על משרד הבריאות בהקשרים בהם הוא לוקה.

שחור ולבן זה לומר -
אם אני חושבת שיש קורונה. ושהקורונה היא נגיף מסוכן - חייב להיות שכל מה שמשרד הבריאות אמר הוא קודש קודשים.
אפשר ללמוד להכיל את האפור שבאמצע.

שחור ולבן -
זה לפתוח אשכול מיוחד ובו לנסות לטעון שכל מי שכותב מילה נגד התנהלות משרד הבריאות או החלטות של פוליטיקאים (אנשים רגילים ופשוטים כמוני וכמוך ללא שום הכשרה מיוחדת...) - שיבדוק בעצמו. הוא בטח מכחיש קורונה בתת מודע . חייב להיות....
הרי יש בעולם או מכחישי קורונה (שחור) או הסכמה עיוורת ומלאה עם כל מה שיעשו הפוליטיקאים ומשרד הבריאות (לבן).

כל מילה פנינה
@קצרה ולעניין

 

[חני אלקבץ]

היכולת להכיל מצב דו מימדי היא יכולת שמצופה מאדם בוגר.
כשהיינו קטנים צבענו את העולם בשחור ולבן . טובים ורעים.

באמת - העולם רובו צבוע באפור.
אז זהו . קבלי את זה.
יש אנשים שלא מפרים הנחיות ואפילו לא בעד להפר אותם
אבל בגלל שהם לא חושבים שיש רק שחור או לבן.
הם גם מערערים על משרד הבריאות בהקשרים בהם הוא לוקה.

שחור ולבן זה לומר -
אם אני חושבת שיש קורונה. ושהקורונה היא נגיף מסוכן - חייב להיות שכל מה שמשרד הבריאות אמר הוא קודש קודשים.
אפשר ללמוד להכיל את האפור שבאמצע.

שחור ולבן -
זה לפתוח אשכול מיוחד ובו לנסות לטעון שכל מי שכותב מילה נגד התנהלות משרד הבריאות או החלטות של פוליטיקאים (אנשים רגילים ופשוטים כמוני וכמוך ללא שום הכשרה מיוחדת...) - שיבדוק בעצמו. הוא בטח מכחיש קורונה בתת מודע . חייב להיות....
הרי יש בעולם או מכחישי קורונה (שחור) או הסכמה עיוורת ומלאה עם כל מה שיעשו הפוליטיקאים ומשרד הבריאות (לבן).

אני לא חושבת שזה העניין.
אף אחד לא דיבר כאן על התנהלות בוגרת שמבינה רבדים וצדדים נוספים, או שטחים אפורים.
לפי מה שהבנתי, דובר כאן על תגובות שאחרי כל ההסתייגויות, ההבהרות ש'אני לא כזה' וההצהרות באדום ש'אני שומר אז אל תגידו לי כלום', בסופו של דבר, מעודדות אי שמירה על הכללים.

קשה להגדיר מראש תגובה שהיא רק מכילה ובוגרת, לעומת תגובה שמעודדת זלזול. זאת שאלה פתוחה, שנתונה למצפון של כל אדם - את מי אתה מעודד, בסופו של דבר. כשמישהו קם מקריאת תגובה שלך, יש לו יותר נכונות ללבוש מסכה, או פחות.

וכל התירוצים שהכותב הזה זועק ומזדעק, שלובש מסכה עד הגבות ורוחץ ידיים באלכוג'ל שלוש פעמים ביום, לא רלוונטיים. יש לך אחריות ציבורית במילים שלך, במיוחד בפורום הזה. אדם שבעקבות התגובה שלך מזלזל, או יותר גרוע כי יותר נפוץ - מקבל אישור לזלזול שלו - חלק מהאשמה על הנזק שהוא גורם, מונחת על הכתפיים שלך. קחו בחשבון.

 

[יעלישקה]

אם את תומכת במי שמזלזל, לא עוזר כל כך שאת עצמך שומרת על ההנחיות.

להכיל זה לא לתמוך! להבין שיש עוד רבנים !
למה לא עוזר שאני שומרת ואני לא מדביקה ????
מה זה או הכל או כלום באמת?

 

[חני אלקבץ]

להכיל זה לא לתמוך! להבין שיש עוד רבנים !
למה לא עוזר שאני שומרת ואני לא מדביקה ????
מה זה או הכל או כלום באמת?

עוזר. אבל אם אחרים בגללך שומרים פחות, או מזלזלים יותר בכיף, זאת לא פחות אחריות שלך מאשר האחריות למסכה שעל הפה שלך.

 

[אילה ר.]

ואני חושבת שדווקא בגלל אלה שכותבים קיצוני לצד הנשמר יוצרים את ההפך אצל כל הפושרים,
צריך גם את זה לקחת בחשבון!

 

[יענקי די]

ואני חושבת שדווקא בגלל אלה שכותבים קיצוני לצד הנשמר יוצרים את ההפך אצל כל הפושרים,
צריך גם את זה לקחת בחשבון!

נקודה חזקה למחשבה

 

[צצצ]

ואני חושבת שדווקא בגלל אלה שכותבים קיצוני לצד הנשמר יוצרים את ההפך אצל כל הפושרים,
צריך גם את זה לקחת בחשבון!

בשביל איזון צריך קיצוניות לכל צד
קיצוניות נמצא בכל דבר בשביל לאזן!

 

[יענקי די]

בשביל איזון צריך קיצוניות לכל צד
קיצוניות נמצא בכל דבר בשביל לאזן!

אכן אם זה בשביל איזון אתה צודק
אבל @אילה ר. העלתה כאן נקודה שהקיצוניות מביא קיצוניות ולא איזון

 

[צצצ]

אכן אם זה בשביל איזון אתה צודק
אבל @אילה ר. העלתה כאן נקודה שהקיצוניות מביא קיצוניות ולא איזון

יש משהו בדעתה, כי אז הם בעמדת התגוננות על דעתם.
אבל במכלול הכללי קיצוניות באה בשביל לאזן.

 

[חני אלקבץ]

ואני חושבת שדווקא בגלל אלה שכותבים קיצוני לצד הנשמר יוצרים את ההפך אצל כל הפושרים,
צריך גם את זה לקחת בחשבון!

איך אפילו בפוסט חכם ושקול אנשים מצליחים להביא את המילה "קיצוניות" לשולחן, נשגב מבינתי.

 

[פרפר סגול]

בניגוד לדעות שיכולות להיות רב גוניות.
ומחשבות שלא חיבות להתפצל לכן, לא שחור ולבן.
קביעת מוות היא כן שחור ולא לבן.
ואין בה רב גוניות.
מודעות
עצובות
שחור על גבי לבן
והיות וביהדות המושג המקודש ביותר הוא החיים.
השאלה של פותחת האשכול היא קריטית.
את מי את/ה מעודד בסופו של דבר?
מַצְרֵ֣ף לַ֭כֶּסֶף וְכ֣וּר לַזָּהָ֑ב
  וְ֝אִ֗ישׁ לְפִ֣י מַהֲלָלֽוֹ׃

 

[Ruti Kepler]

אז אם אני מקפיד על ההנחיות, אבל מצהיר נגדם כל היום או משכנע אנשים שלא להקפיד בטענות לוגיות או שלא, יכול להיות שלמרות ההקפדות והמאמצים, התלכלכו לי הידיים. ובטעות.

את מדברת מהצד של 'השומרים'.

מהיכרות אישית עם רבים מהצד שמיקל בהנחיות משה"ב (ועדיין לא 'מתעלם' או 'מכחיש קורונה') - פוסטים מסויימים שאת קוראת להם 'מרפי ידיים', עושים בדיוק את ההפך: מביאים אנשים להבין שכן יש כאן עניין בזהירות ושמירה (גם אם היא לא תהיה מלאה כמו בציבורים אחרים).

כותבת בקיצור בגלל רגישות העניין:
לא כל מה שנראה לך וקורה לך מהכיוון שלך, קורה גם לאחרים - מהכיוון שלהם.

ואם נדבר על הפיל שבחדר, אשכול הסטטיסטיקה - אני יכולה בקלות לדמיין ניקים שראו שם את נתוני התמותה העודפת באוגוסט, ומהיום - למשל - ייזהרו קצת יותר עם השכנה המבוגרת שלהם.
ואם באים אנשים כמוני ומציעים לקצר את ימי הבידוד, את טוענת שזה 'יגרום לאנשים לא לשמור'. את מדברת על אלו ששומרים היום 14 ימים מלאים, וירגישו שאולי הם יכולים לוותר קצת. אבל אני מכירה את אלו ששומרים פחות. ואם הם ידעו שיש אפשרות חוקית לקצר בידוד ולצאת בזמן סביר, יש סיכוי שהם יותר ישמרו עליו.

אגב: הקהל המיקל בהנחיות משה"ב, הוא קהל גדול. קולו פחות נשמע כאן באופן טבעי, גם בגלל ההוראה מגבוה שמיושמת בפרוג מהרגע הראשון, גם בגלל שאין לו עניין לספר על כך. אבל הוא קיים, וקורא מה שנכתב באשכולות, ואי אפשר להתעלם מקיומו. את התגובות אני מקבלת בפרטי, לא כאן.

וקהל כזה, כשהוא קורא את צווחות ה'רוצחים' באשכולות מסויימים, זה ממש לא מעודד אותו לשמור. בכלל.

 

[ששון אברהם]

הרב ניר בן ארצי בשיעורו היום אמר שהמגיפה תיעלם מישראל בתוך שבועיים

 

[שימיגם]

והשאלה היא - מה מבעיר אותי.

אלו שמרגישים שהם פרוייקטורים הקורונה בפורום פרוג
הם יספרו בכל האשכולות שהם "מזועזעים" מהזילזול של הציבור
הם כמובן לא ישכחו לספר לנו בדרך אגב שהם כבר 30 שנה סגורים בבית
מידי פעם הם גם ירמזו שהנדבקים הם אלו שזלזלו בהוראות
והם ירקדו משמחה ביום שיסגרו המלוניות כי "לא מגיע פרס לאלו שמדביקים עצמם לדעת"

אז לכל אלו (ויש כאן רבים) אני אומר:
א. אני לא מאמין לכם
ב. מה תעשו אחרי הקורונה? אתם חייבים לאמץ איזושהיא אג'נדה!
ג. אתם מעצבנים אותי

אם בגלל הודעה זו האשכול ימחק - והיה זה עונשי.

 

[חני אלקבץ]

ואם נדבר על הפיל שבחדר, אשכול הסטטיסטיקה - אני יכולה בקלות לדמיין ניקים שראו שם את נתוני התמותה העודפת באוגוסט, ומהיום - למשל - ייזהרו קצת יותר עם השכנה המבוגרת שלהם.

אם אני לא טועה, (ואם אפשר לדבר סופסוף דוגרי), האשכול דשם בא לומר שגם בשנים קודמות הייתה תמותה דומה מנגיפים.
אמנם את יכולה לומר שהתכוונת שצריך להגביר שמירה גם בענייני שפעת וכו', אבל אי אפשר להתעלם מציבור גדול שוודאי קרא את הדברים ואמר לעצמו, אז לא צריך להישמר גם עכשיו, כמו שלא נשמרנו משפעת.

תסבירי שוב איך לדעתך זה גורם להם לשמור יותר? כי נראה לי פספסתי כאן משהו.

אם באים אנשים כמוני ומציעים לקצר את ימי הבידוד, את טוענת שזה 'יגרום לאנשים לא לשמור'. את מדברת על אלו ששומרים היום 14 ימים מלאים, וירגישו שאולי הם יכולים לוותר קצת. אבל אני מכירה את אלו ששומרים פחות. ואם הם ידעו שיש אפשרות חוקית לקצר בידוד ולצאת בזמן סביר, יש סיכוי שהם יותר ישמרו עליו.

שוב, אותה שאלה. כמובן שאת תאמרי שהתכוונת שיקצרו את ימי הבידוד, אבל את הימים המקוצרים ישמרו כהלכתם. השאלה איך הדברים האלו נתפסים באוזני מי שרק רוצה לא לשמור.
אולי זה נותן לו עידוד לומר, הכל שטויות וכולם שקרנים ומזייפי נתונים, ולא לשמור אפילו יום אחד?

במילים אחרות, ההיגיון מובן. השאלה אם הוא עובד. ולא רק לאלו שכותבים לך באישי. השאלה מה רוח הדברים, והאם היא דוחפת אנשים להישמר טוב יותר בדרכם שלהם, או נותנת להם גב לזלזל.
מאיפה את כל כך בטוחה שהדיבורים האלו מובילים לתוצאה אחת, ולא לאחרת?

 

[אפשרי]

ואם באים אנשים כמוני ומציעים לקצר את ימי הבידוד, את טוענת שזה 'יגרום לאנשים לא לשמור'. את מדברת על אלו ששומרים היום 14 ימים מלאים, וירגישו שאולי הם יכולים לוותר קצת. אבל אני מכירה את אלו ששומרים פחות. ואם הם ידעו שיש אפשרות חוקית לקצר בידוד ולצאת בזמן סביר, יש סיכוי שהם יותר ישמרו עליו.

אני חושב שהשאלה היותר משמעותית, היא האם ביקורת כנגד משה"ב ומערכת הבריאות ומדיניותם, בצורה חריפה וקבועה, המופנית לכיוון אחד ואליו בלבד, תגרום לאנשים שלא לשמור גם על הדברים החשובים.

כלומר, במשל שבחרת (ואני מדגיש במשל, כי באמת זה בעיני לא הנמשל. - אגב גמזו הבטיח היום לקצר ל12 + בדיקה)

ניק X אומר ששמירת בידוד שבועיים היא מוגזמת ומופרעת, נובעת מטירוף קורונה. שבוע זה די והותר.

אז די ברור, ששמירת השבוע השני בבידוד לא תתחזק מהפוסט הזה... בשביל זה לא היה צריך לפתוח אשכול חגיגי ופילוני

השאלה היא על מסכות, הרחקה חברתית, המעטת אירוח, זהירות בשמחות. ואפילו, לדעתי, על השבוע הראשון.

אם התחושה של הקורא הסביר היא לא שיש מחלוקת בפרטים מסויימים, אלא שיש למשה"ב גישה שגויה עד מופרכת מיסודה, עד כדי שהוא בזדונו (נערך: או בטיפשותו) נועל אנשים לבתיהם שבוע שלם. (וגם עושה סגרים הזויים זדוניים מרושעים, וגם רודף את עולם התורה, וגם מפנטז נתונים, וגם כבר שכחתי).

ובניגוד לאביגדור ליברמן, לי (לנו) נראה, שמגיפות מנצחים עם ציות לכללים ברורים, לא עם "שכל ישר" של האזרח הפשוט.

זהו. לא יודע אם המינוח הוא פיל או גדי מקולס או חתול מנומר, אבל נראה לי שזה, בסך הכול, עיקר הויכוח שמתחולל מעל ומתחת המון אשכולות נעולים וזלי"ם.

 

[דדד]

לי (לנו) נראה, שמגיפות מנצחים עם ציות לכללים ברורים, לא עם "שכל ישר" של האזרח הפשוט.

 

[Ruti Kepler]

שגם בשנים קודמות הייתה תמותה דומה מנגיפים.

לא נכון. להיפך - לאורך כל האשכול הבהרתי בעקביות, שאין 'דמיון'. והקורונה קטלנית יותר. אבל כן הייתה תמותה משמעותית מנגיפים גם בשנים קודמות.

שוב, אותה שאלה. כמובן שאת תאמרי שהתכוונת שיקצרו את ימי הבידוד, אבל את הימים המקוצרים ישמרו כהלכתם. השאלה איך הדברים האלו נתפסים באוזני מי שרק רוצה לא לשמור.
אולי זה נותן לו עידוד לומר, הכל שטויות וכולם שקרנים ומזייפי נתונים, ולא לשמור אפילו יום אחד?

את מדברת מהפוזיציה שאת מכירה, ואני - מזו שאני מכירה. אם את וסביבתך מאלו שממוסכים ושומרים בדייקנות כל הנחיה, אין לך סיכוי להכנס לראש של אלו ששומרים פחות.
וכאמור, את דבריי כתבתי. תוכלו כמובן להגחיכם ככל שתרצו, לא הולכת להתווכח.

מאיפה את כל כך בטוחה שהדיבורים האלו מובילים לתוצאה אחת, ולא לאחרת?

מאיפה שאת בטוחה לצד השני.

 

[Ruti Kepler]

אם התחושה של הקורא הסביר היא לא שיש מחלוקת בפרטים מסויימים, אלא שיש למשה"ב גישה שגויה עד מופרכת מיסודה, עד כדי שהוא בזדונו נועל אנשים לבתיהם שבוע שלם.

את זה רק חסידי הקורונה אומרים. בנסותם להגחיך, בקביעות, את טיעוני הצד השני.

 

[דדד]

חבל מאד שגם האשכול הזה הופך לסטטיסטיקה 2.
לילה טוב לכולם.