כמה עולה לחיות למשפחה חרדית ממוצעת?

[אליז]

אני סתם לא אוהב התקמצנות על השבת.
לוו עלי ואני פורע...

 

[פינחס רוזנצוויג]

נסיון אחרון.

עברתי על כל האשכול בעיון.
וראיתי כמה תגובות לא הגיוניות על עלות שבת נמוכה מאוד

מתוך נסיון והתעסקות שנים רבות בתחום לווי משפחות במצוקה
אני מוכרח לציין שהתגובה הנ"ל לא מדוייקת כל הצורך

וחבל לגרום לגולשים אחרים צער שאינם מצליחים לחסוך בהוצאות שבת.

 

[גילגולונת]

מעניין אותי אם יש כאן עוד אנשים, שהנושא של לספור 3 תפו"א, ו2 גזר וכו'... עושה להם גרדת.


המציאות היא כזו, שלא ניתן להקיש ממשפחה אחת לשניה!!!

זה פשוט לא הגיוני!

הרעיון הוא לא לחקות מודלים ולהקיש, הרעיון הוא לדגום כמה שיותר משפחות ולהביא ממוצע.

וחבל לגרום לגולשים אחרים צער שאינם מצליחים לחסוך בהוצאות שבת

מי שמצטער על חוסר יכולת לחסוך בהוצאות שבת - זו בעיה בפני עצמה.

ובכלל, האפשרות לחיות מאוד מאוד בצמצום, בצורה שתיארו פה (לחלק מושט ל4 חלקים)
משמעה להתרכז 24 שעות ב"כמה עולה כל דבר"
יש לי גם חברות כאלו, שכשהן רואות אותי, הן לא רואות אותי. אלא כמה אני "שווה"
וכשרואות עוגה שהכנתי, הן לא רואות את העוגה, אלא כמה עלתה
זה לוותר על הרבה חוויות אמיתיות בחיים (גם רוחניות)
ולחיות אך ורק את חשבון הבנק.
זה לחיות בלי מזגן ומייבש, (500 ש"ח חשמל בקיץ!! דו חודשי!!), ועל כל טיפת זיעה להגיד -"זכינו" לחסוך.
מי שבחר בזה - מאחלת לו שיראה רק טוב.

 

[יוחנן 1]

אני סתם לא אוהב התקמצנות על השבת.
לוו עלי ואני פורע...

ובכלל, האפשרות לחיות מאוד מאוד בצמצום, בצורה שתיארו פה (לחלק מושט ל4 חלקים)
משמעה להתרכז 24 שעות ב"כמה עולה כל דבר"
יש לי גם חברות כאלו, שכשהן רואות אותי, הן לא רואות אותי. אלא כמה אני "שווה"
וכשרואות עוגה שהכנתי, הן לא רואות את העוגה, אלא כמה עלתה
זה לוותר על הרבה חוויות אמיתיות בחיים (גם רוחניות)
ולחיות אך ורק את חשבון הבנק.

אנחנו ממש לא מתקמצנים לא על שבת ולא בכלל, וממש לא מתחשבנים על כל דבר.
ביקשו פה פה פירוט על הוצאות מזון לשבת, ועשיתי הערכה מהירה כמה יוצא לנו לשלם על שבת,
אבל אנחנו ממש לא מנסים להתחשבן על דברים לשבת!! וגם לא ליום חול.
להיות אנשים מחושבים בכללי, זה ממש לא אומר שמתחשבנים על כל דבר ועל כל שקל.

ובכלל, האפשרות לחיות מאוד מאוד בצמצום, בצורה שתיארו פה (לחלק מושט ל4 חלקים)

את מבינה שלא כל אחד אוכל רק רבע, נכון?
[תעשי חישוב פשוט, 3 דגים שמחולקים לרבעים, כמה רבעים יש? נכון 12 וכמה אנחנו במשפחה? נכון 7 אבל רגע התינוק היונק לא אוכל דג, אז ככה שיש לפחות חצי דג לכל אחד, ויש ילדים שאוכלים רק רבע אחד, ויש כאלו שאוכלים שלש]
פשוט עניין של נוחות, ולא לזרוק מלא חצאי דגים לפח.

 

[יוחנן 1]

באופן כללי אני מבין שיש אנשים שהוצאות מסוימות עולות להם הרבה יותר מאתנו, אם זה בהוצאות החשמל, ואם זה בהוצאות על אוכל לשבת, וקשה להם בכלל לחשוב וק"ו להאמין שיש כאלו שמוציאים הרבה פחות בלי שחסר להם כלום.
[אולי הם מפחדים שזה אומר משהו עליהם??]
בכל אופן אתם צריכים לדעת שיש דרך לכתוב דברים ולהביע תמיהות.
וזה שאנחנו מחושבים, ועשיתי לכם טובה וגם פירטתי קצת על ההוצאות שלנו, לא אומר שאפשר לכתוב עלינו כל דבר, אנחנו גם בני אדם.

 

[דילים]

נמאס כבר עם הירידה הזו!!!
נקסט....
הבנו שיש כאן מי שלא מכיל את הוצאות השבת של הניק המדובר וקשה לא לסבול את זה בשכל, וגרדת מתגרדת ופריחה פורחת- הלאה....
יש לכם מה לומר?
אדרבה, שתפו בהוצאות ובהכנסות שלכם-
שתהיה כאן יותר למידה ומסקנות- מירידה לזוטות של סלרי ורבעי מושטים, באמת...
וכמובן- לצייין אברך או עובד ומספר נפשות.

 

[secret]

באופן כללי אני מבין שיש אנשים שהוצאות מסוימות עולות להם הרבה יותר מאתנו, אם זה בהוצאות החשמל, ואם זה בהוצאות על אוכל לשבת, וקשה להם בכלל לחשוב וק"ו להאמין שיש כאלו שמוציאים הרבה פחות בלי שחסר להם כלום.
[אולי הם מפחדים שזה אומר משהו עליהם??]
בכל אופן אתם צריכים לדעת שיש דרך לכתוב דברים ולהביע תמיהות.
וזה שאנחנו מחושבים, ועשיתי לכם טובה וגם פירטתי קצת על ההוצאות שלנו, לא אומר שאפשר לכתוב עלינו כל דבר, אנחנו גם בני אדם.

מסימה שהירידה עליך היתה מוגזמת ומשפילה.

גם לי יש עדיין תמיהות וההתנהלות שלי שונה,
אבל כל אדם ראוי לכבוד גם אם משהו בהתנהלות שלו לא מוצא חן בעינינו.
כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות.

 

[פינחס רוזנצוויג]

מי ורד על @יוחנן 1 ?
אף אחד לא מכיר אותו ואף אחד לא מתכוון לרדת עליו
אולי ירדו על הדעה שהוא הביא
וזה אמור להיות בסדר בפורום מהסוג הזה.
לא, אף אחד לא נעלב כששכנו אוכל בשבת מעט פחות ממנו, אולי הוא מרחם עליו ולא יותר.
אבל אם השכן משקר, זה כבר יותר חמור.

 

[secret]

בפורום כזה, לרדת על ניק או על מה שהוא כתב זה היינו הך...

 

[גילגולונת]

להיות אנשים מחושבים בכללי, זה ממש לא אומר שמתחשבנים על כל דבר ועל כל שקל.

@יוחנן 1 היקר!
אני אישית מאוד מעריכה ומכבדת אותכם
ומשתדלת לכבד עוד אנשים שאינם חיים כמוני
אבל לכתוב שלא מתחשבנים על כל שקל, ומצד שני לכתוב פירוט כמה עולה בצל וגזר - זה לסתור את עצמכם מיניה וביה
אנחנו חיים יותר בשפע, בעלי אברך, אני עובדת במשרה מכניסה מאוד
וגם אנחנו לא חיים ממה שאין לנו
רק ממה שיש
ומצליחים לחסוך, והרבה
אבל לרדת לרזולוציות של כמה ביצים וכמה סלרי זה לא רק לחסוך, זה לעבוד בזה
וזו זכותכם לבחור לחיות כך
אבל צריך להבין גם את האנשים שמתנגדים לדרך הזו.
וכשאתה מפרט לפרטי פרטים - אז באמת כל הכבוד על השיתוף
אבל צריך לקחת בחשבון שיש גם כאלו שיתקיפו.

 

[קליין]

כדאי לקחת בחשבון שיש הבדלים ברמת השובע אליה מכוונים בסעודות שבת.
כבר ראיתי בעבר ניקים שתיארו את כמויות הסלטים, מספר סוגי הדגים והבשר - לי אין מושג איך אפשר לאכול כל כך הרבה בסעודה אחת.
בארוחה מבושלת ביום יום אוכלים אצלי מרק, בשר ושתי תוספות. בסעודת שבת מוסיפים גם חלה, סלט או שניים, דג וקינוח.
אז באמת אוכלים מכל מנה פחות, כי אנחנו מכוונים לרמת השובע של ארוחת צהריים יומיומית.
אבל אם ביום שישי לא אוכלים בצורה מסודרת / אם בונים על סעודת השבת שתספק שובע ליום שלם / אם אוהבים לאכול בסעודות שבת עד ששבעים ללא צל צילו של ספק, אז כן, צריך יותר אוכל בכל סעודה.

 

[secret]

כדאי לקחת בחשבון שיש הבדלים ברמת השובע אליה מכוונים בסעודות שבת.
כבר ראיתי בעבר ניקים שתיארו את כמויות הסלטים, מספר סוגי הדגים והבשר - לי אין מושג איך אפשר לאכול כל כך הרבה בסעודה אחת.
בארוחה מבושלת ביום יום אוכלים אצלי מרק, בשר ושתי תוספות. בסעודת שבת מוסיפים גם חלה, סלט או שניים, דג וקינוח.
אז באמת אוכלים מכל מנה פחות, כי אנחנו מכוונים לרמת השובע של ארוחת צהריים יומיומית.
אבל אם ביום שישי לא אוכלים בצורה מסודרת / אם בונים על סעודת השבת שתספק שובע ליום שלם / אם אוהבים לאכול בסעודות שבת עד ששבעים ללא צל צילו של ספק, אז כן, צריך יותר אוכל בכל סעודה.

זה גם תלוי מאוד בגיל הילדים.
ילדים גדולים ובחורים אוכלים הרבה. וקשה מאוד עד לא נכון לחסוך באוכל. כך דעתי.
הם צריכים לראות ארונות ומקרר מלאים.

סעיף האוכל אצלינו [7 נפשות, ילדים בגילאי 16,14,12 ועוד שניים קטנים יותר]
סה"כ כ 5000 לחודש +-,
כמעט ולא מתארחים בשבתות.

 

[יוחנן 1]

אבל לכתוב שלא מתחשבנים על כל שקל, ומצד שני לכתוב פירוט כמה עולה בצל וגזר - זה לסתור את עצמכם מיניה וביה

אבל לרדת לרזולוציות של כמה ביצים וכמה סלרי זה לא רק לחסוך, זה לעבוד בזה

כבר כתבתי כמה פעמים, ואני אכתוב שוב, אנחנו ממש לא מחשבים כמה ביצים או כמה גזר וכדו' להשתמש בשבת, וכמה עולה לנו כל פריט כזה או אחר.
והפירוט שכתבתי זה סה"כ הערכה מהירה שעשיתי על המחיר של הוצאות המזון בשבת, אחרי שמישהי כתבה שהוצאות המזון שלנו לא הגיוניות.
אז שוב, אנחנו ממש לא מחשבים כמה ביצים או כמה גזר וכדו' להשתמש בשבת, וגם לא ביום חול, וכמה עולה לנו כל פריט כזה או אחר.

 

[יכין.]

וזה שאנחנו מחושבים, ועשיתי לכם טובה וגם פירטתי קצת על ההוצאות שלנו, לא אומר שאפשר לכתוב עלינו כל דבר, אנחנו גם בני אדם.

כל הכבוד לכם!
עזבו,
אנשים שכחו שמותר להסתפק במועט ולהיות מאושרים, ושפעם פעם, עד לפני 15 שנה זה היה מוטו די מרכזי בחינוך.
תיהנו מהשלווה. מהפשטות ומשמחה יהודית אמתית.
שבת שלום!
פרחים לאשתך אשת החיל כבר קנית?

 

[קליין]

זה גם תלוי מאוד בגיל הילדים.
ילדים גדולים ובחורים אוכלים הרבה. וקשה מאוד עד לא נכון לחסוך באוכל. כך דעתי.
הם צריכים לראות ארונות ומקרר מלאים.

סעיף האוכל אצלינו [7 נפשות, ילדים בגילאי 16,14,12 ועוד שניים קטנים יותר]
סה"כ כ 5000 לחודש +-,
כמעט ולא מתארחים בשבתות.

נכון מאד.
הגדול שלי בן 11, וגם @יוחנן 1 ציין שילדיו קטנים. כך שאנחנו לא חוסכים באוכל, אלא מכינים לפי הצריכה הצפויה.
זה באמת פחות מתאים למשפחות עם ילדים גדולים.

 

[secret]

נכון מאד.
הגדול שלי בן 11, וגם @יוחנן 1 ציין שילדיו קטנים. כך שאנחנו לא חוסכים באוכל, אלא מכינים לפי הצריכה הצפויה.
זה באמת פחות מתאים למשפחות עם ילדים גדולים.

חכי כשהבחור שלך יחזור הביתה מהישיבה....

 

[יעלישקה]

הודעה מכלילה.
המשפחה החסידית שלנו--- (ואני מכניסה לכך אחים ואחיות גיסים וגיסות הורים ודודים מכל הכיוונים)
אברכית במיוחד,
חיה בצמצום (יותר מהמון ליטאים)
לא סובלת גאלע, לא מכירה מסעדות ובתי מלון וחו"ל---
כל הנשים עובדות וקשה.
כל הבעלים----(כמעט, כמעט) אברכים חשובים יום מלא.
גם בגילאים גבוהים ובין ואחרי חתונות הילדים.
מכירה אלפי חסידים כאלה!!!!!!!!
ומכירה גם לא מעט ליטאים אחרים.

מצטרפת לכל מילה!!!!
אבא שלי וחמי עןד אברכים גמרו לחתן ילדים וכן שניהם חסידים!

 

[בוקר מואר]

אשכול מרתק מאוד!

אפשר לתת סיכום ביניים של כמה נקודות?

1. כמו בכל נושא בעולם, מתגלים כאן דעות הפוכות לגמרי בין משפחות. בין אנשים.
זה באופן טבעי מעורר אמוציות, רגשות עזים, לפעמים קנאה או תחרות.
חשוב לדעתי להדגיש נקודה מסויימת,
בסופו של יום המטרה של כולם היא זהה. לחיות חיים טובים ורגועים. (מטרת שהיא אמצעי בדרך כלל, אבל זה כבר נושא אחר)
ולכן חשוב להבין, יש מי שנהנה שלחשב כל שקל. זה ההנאה שלו בחיים
אין לו אושר יותר גדול מהרגע שהוא משלם ברמי לוי על מעדן של יופלה שקל ותשעים אגורות..
ויש מי שהפוך, הסיפוק שלו בחיים, זה השפע. זה ה- למלא עגלה באושר עד, בלי לחשוב כמה צריך לשלם בקופה, נגהץ אשראי ונמשיך...
מי חי חיים נכונים יותר?
מי מסופק יותר?
למי טוב יותר?
כל אחד בנוי בצורה אחרת. התחנך בצורה שונה. ויש לו גנים אחרים.

מה שכן חשוב לציין, גישת השפע נכונה
כל עוד חיים מה שיש, ברגע שזה מגיע לכיוון של חובות, זה כבר אסון.
וגישת החיסכון נכונה, כל עוד וכל בני הבית חיים טוב עם זה. מקבלים את הצרכים שלהם. תזונה בריאה ומספקת.
אם זה חלילה על חשבון הבן זוג, או הילדים. הן באופן פיזי או אפילו באופן רגשי, זה כבר מצריך חשיבה מחדש.




ועוד כמה הארות קטנות בנושאי ההשקפה באשכול:

1. לגבי הוצאות שבת ויום טוב,
אני תמיד אומר לבני ביתי: למה בכלל לחסוך?
זה ממילא לא על חשבוננו . תקני בשפע כמה שיותר, פעם בשבוע יש לך הזדמנות שעשיר גדול מממן לך את כל הסעודות והפינוקים...
מצד שני, אפשר גם להבין את אלו שחוסכים בשבת. יש את הגמרא הידועה "עשה שבתך חול ואל תצטרך לבריות"
וכבר נתחבטו הראשונים בסתירה בין מימרא זאת לבין "לוו עלי ואני פורע" ונאמרו בזה כמה דרכים. אבל בהחלט יש גם מקום להשקפת החיסכון למי שאין לו כסף מיותר.

2. בנוגע לאברכי כולל, יש את הדעה שאומרת ,
למה בכלל לחסוך?
הרי אנחנו חיים בניסים. מציאות שכל האברכי כולל שאני מכיר חיים בניסים, אף פעם לא מתקלקל להם המכונת כביסה, ואילו לשכן שעובד כל כך קשה, יום אחד הרכב הולך, ויום שני הולך החימום תת רצפתי..
מצד שני, אני דווקא מכיר הרבה אברכי כולל, שלא רק המכונת כביסה מתקלקלת להם מידי פעם, אלא גם המייבש.
לצערי אני מכיר לא מעט אברכי כולל, שלא זוכים לסייעתא דשמיא באופן גלוי, והם כן נאלצים מידי לילה לעשות סיבוב בכמה גמחי"ם בשביל להצליח לגלגל עוד יום נורא של חובות...
לכן לדעתי, הסטיגמא כאילו אברכי כולל חיים באופן ניסי, יכולה רק לגרום לערעור האמונה הפשוטה, ולתיסכול.
כי במקרים רבים, זה פשוט לא כך.

3. למי יש יותר שפע, למי שמתחשבן על כל גרוש או למי שחי בסטייל של שפע..?
נשמעת דעה שאומרת "אנחנו חיים בלי לחשב יותר מידי, סומכים על השם, ותמיד יש כסף.."
לדעה הזאת יש מקום ביהדות (ואגב, לא רק. היום יש בכל העולם מודעות גדולה לשיטת "הסוד" שאומרת תאמין בשפע אז יהיה לך שפע).
אבל זה גם הכללה לא מוצדקת תמיד. יש הרבה אנשים שניסו לחיות חיים של שפע, עד שנפלו לבור עמוק מאוד..
ויש הרבה אנשים שחיים עם חשבון מדוייק, והצליחו לעשות מליונים..
אולי אפשר לאמר שברוב המקרים אנשים שמאוד חוסכים, אין להם "ראש גדול" ולכן בדרך כלל הם גם לא יכנסו לדברים גדולים, וישארו בממוצע.
מי שהולך על גדול בחיים, או נופל בגדול, או מצליח בגדול...

 

[בוקר מואר]

מצטרפת לכל מילה!!!!
אבא שלי וחמי עןד אברכים גמרו לחתן ילדים וכן שניהם חסידים!

לגבי נושא ההכללה, שמצליח להצית את הגפרור כמעט בכל אשכול מעניין,
אמרה השבוע רינה מצליח (הזכורה לא כל כך לטוב בציבור החרדי עקב הכללות הקורונה)
משפט שלדעתי הוא נכון, "ההכללה היא בסדר.
בלי להכליל, אי אפשר כמעט להגיד כלום על כלום"
לא צריך להיפגע מכל משפט, וברור שלכל הכללה בעולם יש אחוזים גבוהים או נמוכים של יוצאי דופן, אבל אם רוצים לדון על נושאים, לפעמים גם באות הכללות.

 

[יעלישקה]

לגבי נושא ההכללה, שמצליח להצית את הגפרור כמעט בכל אשכול מעניין,
אמרה השבוע רינה מצליח (הזכורה לא כל כך לטוב בציבור החרדי עקב הכללות הקורונה)
משפט שלדעתי הוא נכון, "ההכללה היא בסדר.
בלי להכליל, אי אפשר כמעט להגיד כלום על כלום"
לא צריך להיפגע מכל משפט, וברור שלכל הכללה בעולם יש אחוזים גבוהים או נמוכים של יוצאי דופן, אבל אם רוצים לדון על נושאים, לפעמים גם באות הכללות.

נכון אבל גם להפריך את ההכללות זה בסדר לא?