התייעצות כתיבה כואבת. (עונש)

[yudb]

זה לא מספיק לצאת בחיים... השאלה איזה חיים , בנית את נשמתו של הילד או הרסת יש הרבה אנשים מתים מהלכים... שקברו אותם בהשפלות ועונשים אני מכירה למשל ילד שהתחיל לגמגם בגיל החיידר ... אני מכירה בחור שנשבר נפשית... צריך לחשוב ע"כ בראש גדול..

צחקתי.
לא בעד העונש.
היינו עושות מזה צחוק.
והיה גמח לסוג העונש הזה......
כל בנות הכיתה התגייסו לעזור

 

[גלבוע]

זה לא מספיק לצאת בחיים... השאלה איזה חיים , בנית את נשמתו של הילד או הרסת יש הרבה אנשים מתים מהלכים... שקברו אותם בהשפלות ועונשים אני מכירה למשל ילד שהתחיל לגמגם בגיל החיידר ... אני מכירה בחור שנשבר נפשית... צריך לחשוב ע"כ בראש גדול..

יש השפלות שהן הרס נשמה בידיים.
לכתוב טור ארוך של טקסט משעמם לדעתי לא נמנה עליהן.

@yudb נשמעת שפויה בהחלט, וגם אני. ואת רואה, שתינו עברנו את זה לכאורה אצל אותה מורה ולא נרשמו טראומות כבדות.

 

[אדם לעמל יולד]

צחקתי.
לא בעד העונש.
היינו עושות מזה צחוק.
והיה גמח לסוג העונש הזה......
כל בנות הכיתה התגייסו לעזור

אני לא זוכר, אבל מה חשבו המורים שקיבלו עונש עם כמה סוגי כתב?

 

[בת צלפחד]

אם זה ילד שמתקשה לשבת ודורשים את זה ממנו ואולי גם אמו מתקשה ... אחרת היא לא הייתה פונה לעזרה..
זה מאד תלוי בסיטואציה.
ספרתי את זה לבן שלי והוא צחק שהוא הביא פתק מקומט לרבה והרבה גם אמר לו לכתוב... הוא אפילו לא היה מספר לי את זה כי זה ב"ה ילד חזק ועם עוצמות ואפילו אני משגרת מכאן תודה לרבה על העונש.
אבל לא תמיד זה המצב...

 

[ר גן עדן]

אסור לנו לשכוח שהילדים יושבים זמן ארוך ומקשיבים למורה (מעניין או משעמם - תלוי...) + מסכה על הפנים.
האמת, אני חושבת שגם אני הייתי הופכת להיפראקטיבית באיזה שהוא שלב.

 

[בת צלפחד]

כשילד יודע שהגיע לו עונש בד"כ הוא מתמודד אתו ולא מתנגד...
תסכימו איתי שכל אחד יכול להיזכר ברב'ס טובים ולהעיד שמעולם הם לא צריכים להעניש אני חושבת שזה המצב שאליו צריך לשאוף!

 

[בת צלפחד]

אני זוכרת את העונש היחיד שקבלתי בחיי ביה"ס שלי ממורה לכיתה ג' - לדעת בעל פה 4 פרקים ראשונים של תהילים , עד היום אני זוכרת שניסיתי ללא הצלחה ללמוד ורעדתי מהמורה.... אז ללימוד בע"פ אין גמ"ח. ...
אני לא חושבת שהעונש הועיל לי במשהו ...
וב"ה אין לי טראומה מלומר תהילים אבל מורה שצריך להעניש זו תעודת עניות בשבילו [ אא"כ יש מקרים חריגים ואני לא מדברת על מורה מקצועי או רבה של אחה"צ שאז הקושי גדול מאד...]

 

[בת צלפחד]

כדאי לרבה להחזיק בכיתה קופסת הפתעות... זה יותר יעיל...

 

[רק לבין הסדרים...]

כל כך קל ופשוט לבוא ולהיות "המעוררים" איפה דעת תורה בעניין..
אם כל הכבוד והערצה על החשבון של התורה מכל רגע ורגע
זה פשוט לקחת את המושג של דעת תורה ולשבש אותה וד"ל..

לא הצלחתי לראות כאן אפילו רמז של הסבר למה זה שיבוש של המושג דעת תורה... מילים רטוריות במיטבן..

עונש כזה הוא לא על פי דעת תורה.
מורה שפועל על פי דעת תורה לפני שהוא מעניש הוא אומר פרק תהילים ומתפלל על התלמיד, בפרט תלמיד שקשה לו, ובפרט בימים הזויים שכאלו. ורק אחרי שהתפלל על התלמיד, וניסה לדבר על ליבו בנועם ולא הצליח, שילך להתייעץ איפה הבעיה, ומה עושים.

במילים אחרות, מעתה ועד עולם אסור יותר למורה לתת עונש לילד, אם הוא מוצא את עצמו נותן עונש, שילך להתייעץ איפה הבעיה

אני מתייחס רק למשפט הזה ע"פ דעת תורה ולא לפי חוקי המדינה

זה נכון שחז"ל מוצאים הרבה פעמים שהם בעד עונש פיזי, אבל ידוע גם ידוע דעת גדולי ישראל שלפני 50
הסבא מסלבודקה בחו"ל הנהיג חינוך קפדני מאד על התלמידים וכשהגיע לארץ שינה את כל הנהגתו ליותר קלה כי בארץ הבחורים עשויים ממשי
וזכור לי שהחזו"א אמר שאם פעם היה צריך כפית כבוד לבחור, היום צריך כבר כף כבוד

וחוץ מזה שהיום העונש הפיזי לא יעיל מהסיבה שהדור שלנו לא מוכשר לזה
פעם שילד היה מקבל סטירה, היה למלמד גיבוי מההורים, והילד למד להתנהג בסדר . היום - עונש כתיבה כבר יש שמתמרמרים, אז מה אתה מצפה שאיך הילד יתנהג בחיידר ??
וכן בגלל תגובות של אימהות כמו התגובה (33) אז עונש הפיזי לא ישיג את המטרה שיכל להשיג

אני גם כתבתי מפורש שכהיום ברוב המקרים זה עונש שמביא נזק יותר מתועלת. לא רואה כאן שום סתירה על מה שכתבתי

 

[בת צלפחד]

אסור לנו לשכוח שהילדים יושבים זמן ארוך ומקשיבים למורה (מעניין או משעמם - תלוי...) + מסכה על הפנים.
האמת, אני חושבת שגם אני הייתי הופכת להיפראקטיבית באיזה שהוא שלב.

הרבה הורים שהקשיבו לקווי הטלפון שאלו א"ע איך הילדים מסוגלים להקשיב לשיעמום הזה...

 

[הפצחן]

בכיתה ה', בזמנו, היה לי מורה מחריד. קטסטרופלי. מרושע כזה, עם שיניים חדות. כל היום היה נותן עונשים.
לא הייתי פראייר. הייתי מחזיר לו עונשים בצורה מקורית. מצייר גביע קידוש, בתוכו מסתתרים המשפטים במעגלים אין סופיים. קסת סופר עם אלפי אותיות מעוגלות , איכשהו זה יצרף את העונש.
לא היה לו כוח לבדוק, מה גם שזה היה מגוחך להחריד.
ובא לציון גואל.
אגב, אותו מורה עזב את בי"ס בסוף השנה. תבינו מזה מה שאתם רוצים

 

[בדוח]

הילד חזר מהבי"ס עם דף בו שורה אחת.
"בשיעור לא מדברים ומפריעים, רק מקשיבים ומשתתפים"
המטלה: 150 פעם.
כשביררתי מעט והנחתי שקיבל את זה בעקבות עניין זניח והגיוני,
בהתחשב בקשיים ובמגבלות שגם ככה יש לתלמידים הקטנים עם המסכות וכו',
אמרתי לו שאכתוב יחד איתו כדי להרגיש מה הוא מרגיש,
וכך יצא ששנינו יושבים בסלון עם דפדפת ועפרון..
אחרי בערך 20 פעם כבר התחילה לכאוב היד -
כשהיד כבר ממש כאובה אני סופרת,
אחד שתיים שלוש ארבע... 38.. ! זה בקושי רבע.
למה לעזאזל זה חוקי לתת דבר כזה לילד קטן?
למה זה לא מוגדר כבר כעונש פיזי שאסור בתכלית?
כמו שהמורה יתן מכה לילד על היד ויכאיב לו, הוא בעצם מצווה עליו להכאיב *פיזית* לעצמו.
הייתי די כועסת, אמרתי לו לעצור ואולי להמשיך בערב. בינתיים מתקשרת למורה.
מה הייתם עושים, מה הייתם אומרים לו?

המורה הזה גם נותן מכות עם סרגל? לא אתפלא.. איפוא הוא חי? הדור השתנה! מוכח - שבחיידרים שהרעבעס מכבדים את הילדים, הילדים מחזירים להם כבוד ומעריצים (כדוגמת החיידר של הבנים שלי) וחיידר שמבזים ילדים, הילדים מחזירים בחוצפות ותעלולים. לא שאני חושבת שזה האידיאל - צריך שיהיה כבוד לרב, אבל זה הדור, וצריך לחנך לפיו.

 

[יאן]

קיבלנו עונש קולקטיבי כל אחד ואחד מילדי הכיתה לכתוב את הפרשה שאותה למדנו.
למחרת כולם הביאו את הדפים כמו טאטאלך, מלבד אחד רך וענוג שהביא פתק שאינו לכתוב כזה הרבה. כתחליף, נתן לו הרב'ה כאפה עסיסית. אח, היו ימים.

 

[גלבוע]

ברור שאף אחד לא ימות מזה.
אבל כשאנחנו מגיעים ונותנים עונש לילד צריך לחשוב למה זה יוביל אותו?
הרי הפתק הזה שכ"כ הרבה השקיעו ב ילך לאחר כמה שינות אחר כבוד לפח האשפה.
אז מה? מה לימדת פה את הילד? לכתוב?

כשאני אומרת לבת שלי לעמוד עד בפרוזדור של הבית עד שהיא כבר מוכנה להפסיק לריב עם אח שלה, אני לא מתכוונת לשום כלום לללמד אותה חוץ מלשים לה גבול.
(יאלה, עוד שניה ומוציאים לי פה הפניה להדרכת הורים )
בעיניי זה המטרה של עונש, אין צורך שהוא עצמו יהיה מעשה חינוכי שמותיר איזה רושם מדהים בלב הילד.
פשוט שילמד: זה - לא. ולו בגלל שזה לא משתלם.

 

[RRRRR]

לא בעד העונש,אבל זה ממש לא עונש שמשאיר טראומה
ולא חיבים לכתוב הכל ברצף
כשאני קיבלתי את העונש הזה
אחותי כתבה לי כל שורה בצבע אחר מתכונת
יצא ממש יפה

 

[נועה ב]

הילד חזר מהבי"ס עם דף בו שורה אחת.
"בשיעור לא מדברים ומפריעים, רק מקשיבים ומשתתפים"
המטלה: 150 פעם.
כשביררתי מעט והנחתי שקיבל את זה בעקבות עניין זניח והגיוני,
בהתחשב בקשיים ובמגבלות שגם ככה יש לתלמידים הקטנים עם המסכות וכו',
אמרתי לו שאכתוב יחד איתו כדי להרגיש מה הוא מרגיש,
וכך יצא ששנינו יושבים בסלון עם דפדפת ועפרון..
אחרי בערך 20 פעם כבר התחילה לכאוב היד -
כשהיד כבר ממש כאובה אני סופרת,
אחד שתיים שלוש ארבע... 38.. ! זה בקושי רבע.
למה לעזאזל זה חוקי לתת דבר כזה לילד קטן?
למה זה לא מוגדר כבר כעונש פיזי שאסור בתכלית?
כמו שהמורה יתן מכה לילד על היד ויכאיב לו, הוא בעצם מצווה עליו להכאיב *פיזית* לעצמו.
הייתי די כועסת, אמרתי לו לעצור ואולי להמשיך בערב. בינתיים מתקשרת למורה.
מה הייתם עושים, מה הייתם אומרים לו?

לא חוקי היום
מנסיון!
הורה שתבע מורה על זה (בממ"ד) והמורה יצא בקושי בשן ועין

 

[סמינר דוד]

לצערי יש כ"כ הרבה בחורים שבגלל עונש כזה או אחר נשרו...
לא ממליצה לאף אחד להסתובב בימים אלו באזור יפו-ממילא...

דוקא הייתי ממליצה.

 

[FLY HIGH]

לא חוקי היום
מנסיון!
הורה שתבע מורה על זה (בממ"ד) והמורה יצא בקושי בשן ועין

למה זה שווה את זה?
לא אומרת אם זה מוצדק או לא במקרה הספציפי - רק תוהה מה מרויחים מתביעה של איש חינוך? מחר הילד שלך יתבע אותך על אלימות מילולית או גרוע מכך ולך תוכיח שזה לא נכון...
כל עונש צריך לבוא לגופו אבל תגובה מתלהמת לא תביא לתוצאה חיובית.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

אסור לנו לשכוח שהילדים יושבים זמן ארוך ומקשיבים למורה (מעניין או משעמם - תלוי...) + מסכה על הפנים.
האמת, אני חושבת שגם אני הייתי הופכת להיפראקטיבית באיזה שהוא שלב.

בדיוק בשביל זה נועד העונש להזכיר לו שגם אם אין לו כוח שלא יפריע

אבל מורה שצריך להעניש זו תעודת עניות בשבילו

בתור אמא את אף פעם לא מענישה

 

[ברוך ר]

לא חוקי היום
מנסיון!
הורה שתבע מורה על זה (בממ"ד) והמורה יצא בקושי בשן ועין

אם נבדוק כל הזמן מה קורה שם, נגיע לוונדליזם שיש שם (עיין ערך הנזק של מוסדות החינוך כל סוף שנה...)
רק לשים לב, שהנסיון הגדול בחינוך נמצא אצלינו, ואצלם זה כשלון גדול !
אצלם (גם בממ"ד) זה סה"כ חיקוי של המוסדות החילוניים והתרבות המערבית עם טעימות יהודיות