התייעצות הייתי מסכים להיבדק לקורונה אבל אנונימי

[מירי עוס]

את באמת מאמינה שמי שיצא חיובי הוא אכן כזה? שאין טעויות (ובאחוזים גדולים)?

איפ' היו כל אותם טעויות באחוזים גדולים,
בישיבות שעשו בדיקות כשיצאו מהקפסולות...
או שאת מאמינה שהם גם משחקים בתוצאות הבדיקות?

 

[א שיינפלד]

בשביל לדעת זאת בברור, חייבים בדיקה סורולוגית. ומי שחיובי בבדיקה סורולוגית - נחשב כמחלים ופטור מבידודים, לפחות לתקופה של מספר חודשים.
אכן חשוב מאוד שהמערך של הבדיקות הסורולוגיות יתפתח הרבה יותר, ויהיה זמין. גם כדי לא להכניס אנשים עם נוגדנים לבידוד מיותר, וגם כדי למנוע מהם מתן חיסון לכאורה מיותר - בשעה שיתנו את החיסונים.

בלת"ק
אשרי המאמין.
המדינה הזאת זה חלם, למי שעוד לא קלט.
רצנו כל המשפחה לעשות בדיקות סירולוגיות לפני טיסה לחו"ל ובסוף כשחזרנו- בנתב"ג, התברר שנוגדנים לא פוטרים מבידוד.
למה? יש מישהו שנדבק למרות שיש לו נוגדנים? לדעתי זה יותר בטוח מאחד שהחלים.
רק איך אמר הרופא לאח שלי? 'הם עוד לא גיבשו מתווה מסודר לבעלי נוגדנים...' נקווה שיגבשו מתווה לפני שיגמרו לחסן את כולם...

 

[גיטיgiti]

אשמח להחכים
הרי הרשויות מאוד רוצות שיבדקו לקורונה, אבל אנשים לא כל כך רוצים.
למה?
כי מפחדים להיות בבית 10 יום ואח"בני הבית עוד 14 יום.
כי מפחדים להכניס לבידוד את כל האנשים שהיו בסביבתם.
או מפחדים להפוך את העיר לצבע שונה.

ואז גם כשיש להם שיעול או כאב גרון או כאב ראש הם לא הולכים להיבדק!!
וזה לא דווקא במגזר מסויים.

כמובן שכשיש את כל התסמינים אז אנשים נזהרים ונבדקים.
אבל עכשיו שהתחיל החורף ומשתעלים ומצוננים.

כעת אם תיהיה אפשרות להיבדק אנונימי ללא ידיעה מי נבדק ומהיכן, ורק יקבלו קוד שאיתו בודקים את התוצאות,
לדעתי אנשים ירוצו להיבדק, מה אכפת להם?
ומה לכאורה העניין של משרד הבריאות שיבדקו כדי שהמחלה לא תתפשט הלאה? אז ברגע שאדם רגיל ידע בוודאות שיש לו קרונה אז הוא יעשה את המקסימום של זהירות ולא להדביק.

ואתה סומך על זה שכשיקבלו חיובי ישארו בבידוד?!

 

[גיטיgiti]

והנה דוגמא לאטימות אנטיפתית שגורמת לאנשים לזלזל בנהלים.

הייתי עדה מקרוב לסיפור של אדם שחזר מחו"ל. היה חולה והחלים בזמן שהותו שם. יש לו נוגדנים גבוהים שהוכחו בבדיקה סרולוגית. למרות זאת, הוא נכבל לשבועיים בבית, למרות אינספור נסיונות לפטור אותו מבידוד. שיחות, טלפונים, קופת חולים, פקסים, הלוך ושוב. נאדה!
לחינם כולאים בנאדם בבית שבועיים! לחינם! ואנשים מפסידים עבודה, אירועים, שמחות, חיים. פרנסה. אבל למי אכפת.

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש. לפני כן, גם אם הנוגדנים שלך היו בשמיים, היית נאלץ להכנס לבידוד. כביכול 'עונש' למי שלא נבדק כשהיו לו תסמינים.
ואט אט הידרדר אמון הציבור במערכת, ואנשים פחות ופחות עדכנו את משרד הבריאות על החשיפות. כי בינינו, איזו זכות יש למאומת לכלוא אנשים בריאים ללא כל סכנת הידבקות, לשבועיים שלמים בבית?
אז הוא מעדיף כבר להודיע בעצמו לקרוביו וידידיו, שהוא מאומת, וכל אחד מהם ידע להיזהר בעצמו, לפי נתוניו.

ומשרד הבריאות יכול להמשיך ולכתוב עד מחר במודעות בעיתונות, שחובה לשתף פעולה עם החקירות האפידמיולוגיות, וכולי וכולי.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בהוראות).

כל זמן שמשבר בריאותי מנוהל ע"י פוליטיקאים כך הוא יראה.

 

[א שיינפלד]

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש.

לא ידוע לי על שינוי כזה.
חזרנו לפני שבוע מחו"ל וגם בעלי הנוגדנים הגבוהים ביותר (שדווקא כן נבדקו כשהיה להם, אבל משום מה יצאו שליליים בלי טעם וריח...) חויבו בבידוד.

 

[מירי עוס]

לא ידוע לי על שינוי כזה.
חזרנו לפני שבוע מחו"ל וגם בעלי הנוגדנים הגבוהים ביותר (שדווקא כן נבדקו כשהיה להם, אבל משום מה יצאו שליליים בלי טעם וריח...) חויבו בבידוד.

ממה ששמעתי בהדסה מוציאים תעודת מחלים למי שיש נוגדנים.

 

[א שיינפלד]

ממה ששמעתי בהדסה מוציאים תעודת מחלים למי שיש נוגדנים.

תספרי את זה למשרד הבריאות.
מס' בני משפחה שלי מחזיקים תעודת מחלים מבדיקה סירולוגית ולא מסכימים לשחרר אותם.

 

[yonatanr]

כאן קבור הכלב הגדול. שורש כל הרע הוא תודעת בית הספר שבה משרד הבריאות חי, ובמסגרתה הוא המורה ואנחנו התלמידים הסוררים והנידפים ברוח.
כאילו הוא לא חייב לנו דבר, ובאופן בסיסי אנחנו בכלל היינו אמורים להיות כעת כלואים בצינוק מדיף סירחון. כל השאר בונוס.
מה פתאום שנאפשר לך להסתובב ברחוב?!
מי אתה בכלל?! התנהגת יפה?!
יש לנו חשבון אתך עוד מפעם, ולאף אסיר לא כדאי לפתוח חשבון עם כבוד הסוהר.

אדוני הנכבד, אתה צריך סיבה לכלוא את הבן אדם (סיבה טובה וחזקה, לא 'היגיון מסוים'), לא סיבה לשחרר אותו.

הואל בטובך להמתין עוד מספר חודשים, עד שתשוחרר לחיים ולשלום מבית הכלא...

בתור למדן ובקיא, האם לא נתקלת אינספור פעמים בגזירות חז"ל במושג 'לא פלוג רבנן'?! חכמינו אסרו המון מקרים שבהם יש חשש שנבוא לידי איסור מן התורה. והגמרא אומרת שגם במקרה מסוים שבו אין מקום לחשש, אף על פי כן אסור, משום ש'חכמים לא חילקו בגזירותיהם', ואם יתירו חלק מסוים, יבואו להתיר הכל.
אמנם יש להבדיל אלף אלפי הבדלות בין דברי חז"ל להוראות משרד הבריאות, אבל בהחלט העיקרון הוא אותו עיקרון. ברגע שהם יתירו בכל מיני מקרה קצה, יבואו להתיר הכל.

 

[Ruti Kepler]

לא ידוע לי על שינוי כזה.
חזרנו לפני שבוע מחו"ל וגם בעלי הנוגדנים הגבוהים ביותר (שדווקא כן נבדקו כשהיה להם, אבל משום מה יצאו שליליים בלי טעם וריח...) חויבו בבידוד.

כמו שצויין בהודעה שעליה עניתי, הגדרת 'מחלים' שונתה רק לגבי חייב בידוד בגלל חשיפה למאומת.

מי שחייב בידוד כי חזר מחו"ל - אינו נחשב 'מחלים', גם אם יש לו נוגדנים. למה? ככה.

ושום סיבה סוציאלית מכמירת לב, לא הועילה במקרה אותו פגשתי. הפקידים היו אטומים כמו בלוק. בידוד וזהו.

 

[yonatanr]

בלת"ק
אשרי המאמין.
המדינה הזאת זה חלם, למי שעוד לא קלט.
רצנו כל המשפחה לעשות בדיקות סירולוגיות לפני טיסה לחו"ל ובסוף כשחזרנו- בנתב"ג, התברר שנוגדנים לא פוטרים מבידוד.
למה? יש מישהו שנדבק למרות שיש לו נוגדנים? לדעתי זה יותר בטוח מאחד שהחלים.
רק איך אמר הרופא לאח שלי? 'הם עוד לא גיבשו מתווה מסודר לבעלי נוגדנים...' נקווה שיגבשו מתווה לפני שיגמרו לחסן את כולם...

כל כך קשה להבין שמתן הטבות לאלו שגם נדבקו בחגיגת ההדבקה הגדולה, גם היו פטורים מבידוד עצמי ומבידוד הקרובים אליהם, וגם מרגישים פטורים ממסיכה [אם עד כה ראו בזה צורך...] יעודד אחרים ללכת בעקבותיהם?
אני מחכה לראות כשיגיע החיסון, ויפטרו את המתחסנים מכל המגבלות, שיבואו כל אלו ויתלוננו על החוצפה שבפטירתם ממסיכות ובידודים.

 

[אני וביתי]

ואתה סומך על זה שכשיקבלו חיובי ישארו בבידוד?!

אני סומך על זה שיפר הנחיות כי אם לא מה אכפת לו להיבדק?

 

[nori]

את באמת מאמינה שמי שיצא חיובי הוא אכן כזה? שאין טעויות (ובאחוזים גדולים)?

לגמרי מאמינה.
כל האנשים בסביבה שלי נבדקים על כל חשד סביר.
לא נתקלתי בבדיקה שחשודה בעיני כטעות. (במקרים שאני מכירה החיוביים היו מתוסמנים או במגע מהודק עם מאומת אחר)

זה עובד ככה: האנשים שלא נבדקים ולא מכירים את המערכת מאמינים שהכל טעות ובלוף כי הם פשוט לא מכירים.
האנשים שמבצעים הוראות ונחשפים למאות ואלפי בדיקות רואים שהדברים סה"כ עובדים כמו שצריך.
טעויות במינון לא משמעותי אני מניחה שקיימות.

 

[א שיינפלד]

כל כך קשה להבין שמתן הטבות לאלו שגם נדבקו בחגיגת ההדבקה הגדולה, גם היו פטורים מבידוד עצמי ומבידוד הקרובים אליהם, וגם מרגישים פטורים ממסיכה [אם עד כה ראו בזה צורך...] יעודד אחרים ללכת בעקבותיהם?
אני מחכה לראות כשיגיע החיסון, ויפטרו את המתחסנים מכל המגבלות, שיבואו כל אלו ויתלוננו על החוצפה שבפטירתם ממסיכות ובידודים.

לא ידוע לי על שינוי כזה.
חזרנו לפני שבוע מחו"ל וגם בעלי הנוגדנים הגבוהים ביותר (שדווקא כן נבדקו כשהיה להם, אבל משום מה יצאו שליליים בלי טעם וריח...) חויבו בבידוד.

 

[טראכטער]

מי שעשה הכל כדי לשכנע בכל האמור לעיל, הם אנשים אחרים, עם אינטרסים אחרים שלא קשורים כהו זה לקורונה. הם דאגו השכם והערב לטרטר לציבור, שהכל בליל אחד גדול.

בטוחים? עדיין?

הסגר הלילי הבעל"ט נועד להגביר את אימון הציבור, אני מבין.

 

[מרחבית]

בטוחים עדיין. לא השתנה כלום מלפני כן.
גם עכשיו ממשיכים גורמים אחרים לטרטר לציבור שהכל לא ענייני, תוך התעלמות מנתונים בשטח ומהמספרים ששוב עולים, כולל מספרי החולים קשה ואחוזי החיוביים.
תוך התעלמות מהדבר הכי פשוט ובסיסי שקיים בנוגע למחלה מדבקת ברמה גבוהה : בעיית ההתקהלויות שקיימת, מה לעשות, במיוחד בחגים.
תוך התעלמות שסגר כזה אם יהיה, תוקע את כל הציבור, גם הכללי, שעושים מסיבות וכדו' בחנוכה, וגם את הלא יהודים על חגאותיהם שיהיו בתוך השבועיים המדוברים.
תוך התעלמות מכך שסגרים והגבלות רק מזיקים לממשלה ולפוליטיקאים, ולא להפך.

יש חילוקי דעות אם סגר לילי יעיל וכדאי בעת הזאת. לגטימי.

 

[טראכטער]

תוך התעלמות שסגר כזה אם יהיה, תוקע את כל הציבור, גם הכללי, שעושים מסיבות וכדו' בחנוכה, וגם את הלא יהודים על חגאותיהם שיהיו בתוך השבועיים המדוברים.

לא כיוונתי להתבכיין בתור חרדי. בתור אזרח.
כל גורמי המקצוע מצהירים מראש שזה לא יעזור ולא יזיז מאומה, ובכל זאת - צריך הרי להראות שעושים משהו. אז במקום לצאת מהחשיבה המקובעת ולפעול בצורה יעילה מתכנסים שוב לחצי סגר שלא יועיל ורק יקשה על חייהם של כלל אזרחי המדינה.

 

[מרחבית]

לא כיוונתי להתבכיין בתור חרדי. בתור אזרח.
כל גורמי המקצוע מצהירים מראש שזה לא יעזור ולא יזיז מאומה, ובכל זאת - צריך הרי להראות שעושים משהו. אז במקום לצאת מהחשיבה המקובעת ולפעול בצורה יעילה מתכנסים שוב לחצי סגר שלא יועיל ורק יקשה על חייהם של כלל אזרחי המדינה.

אם כל גורמי המקצוע היו נגד - לא היו עושים. יש חילוקי דעות.
ולא, הם לא צריכים כרגע להראות שעושים משהו. הרי התחלואה אמנם בעלייה, אך עדיין לא מאוד גבוהה, והחיסונים בע''ה בדרך, ומדברים עליהם הרבה.
איזה צורך פוליטי יש להם לעשות משהו שרק מרגיז ומקומם את הציבור?
לא היה עדיף להם מבחינה פוליטית לתת לאנשים חופשיות ולדבר עוד ועוד על ההישג הגדול של החיסונים, וזהו?

אלא שיש גם צרכים בריאותיים ענייניים, מה לעשות.
וגם כשהציבור עדיין לא מרגיש בעלייה, הגורמים המקצועיים מסתכלים על המגמה הלא במיוחד מעודדת ומבינים שצריכים לעשות משהו. ויש חילוקי דעות מה הכי טוב לעשות.

 

[yonatanr]

כל גורמי המקצוע מצהירים מראש שזה לא יעזור ולא יזיז מאומה, ובכל זאת - צריך הרי להראות שעושים משהו. אז במקום לצאת מהחשיבה המקובעת ולפעול בצורה יעילה מתכנסים שוב לחצי סגר שלא יועיל ורק יקשה על חייהם של כלל אזרחי המדינה.

גורמי המקצוע טוענים שצריך הגבלות הרבה יותר מחמירות.
משום מה, אני לא בטוח שאם היו שומעים להמלצותיהם ו'ופועלים בצורה יעילה', הדבר היה מעלה את האמון שלך בממשלה...

 

[מרחבית]

@ממד אני מקווה שאכן אני גורמת כבר שבועות רבים ליהודיה להיות שמחה עם כמעט כל הודעה שלי... ולא חלילה שהכפתור פשוט נתקע איכשהו על האימוג'י הצוחק ולא מצליח להשתחרר...

 

[מרחבית]

כל גורמי המקצוע מצהירים מראש שזה לא יעזור ולא יזיז מאומה,

ראש הוועדה לקורונה ד''ר יפעת שאשא ביטון, שמתנגדת לסגר הלילי ולעוד הרבה דברים בעבר - היא ד''ר לחינוך, ועסקה בהרבה דברים שקשורים לחינוך ולפוליטיקה. אף אחד מהם לא בתחום הרפואה!

פרופ' חזי לוי - הוא מתחום הרפואה, והוא בעד.
פרופ' אש הוא מתחום הרפואה, ולדעתו סגר לילי לא מספיק.
הוא אמר, שצריך להכריע בין שתי החלופות האפשריות:
(ציטוט מהמחדש)
• סגר מהודק: לפי ההצעה הזו, מקומות העבודה ייפתחו ללא קבלת קהל, ייסגרו הקניונים, שווקים וחנויות הרחוב. כמו כן, תיסגר מערכת חינוך בערים האדומות והכתומות. לא תהיה הגבלת תנועה אך התחבורה הציבורית תצומצם ב-50%.

• סגר (מודל ראש השנה): גם במתווה זה מקומות העבודה ייפתחו ללא קבלת קהל והקניונים ייסגרו, אך כאן מדובר גם על סגירת כל מערכת החינוך בכל הארץ לצד הגבלת תנועה על האזרחים.

לגמרי לא קל להחליט החלטות כאלה. וזה לדעתי לא אמור להביא לאיבוד אמון.