התייעצות הייתי מסכים להיבדק לקורונה אבל אנונימי

[מירי עוס]

בדיוק אתמול שמעתי שבאמריקה הולכים לשנות את הבידוד למתווה כזה שעם בדיקה שלילית הבידוד יסתיים לאחר 7 ימים, ובלעדיה לאחר 10 ימים (בתנאי שאין תסמינים כמובן).
[/QUOTE
את באמת מביאה דוגמה מארה"ב בענייו הקורונה??

 

[זיסקייט]

נכון שרבים מהאנשים ברגע שידעו בוודאות שיש להם קורונה, ייזהרו יותר, וגם סביבתם תיזהר יותר. לכן כל-כך חשוב להיבדק.
הבעיה באנונימיות היא, שקשה עד בלתי אפשרי לסמוך על האחריות ועל שיקול הדעת של כל אחד מהציבור.

אבל בגלל שאין אפשרות באנונימיות, הוא בכלל לא הולך להבדק ולא מזהיר את הסובבים כי זה רק ספק.

 

[מירי עוס]

אבל בגלל שאין אפשרות באנונימיות, הוא בכלל לא הולך להבדק ולא מזהיר את הסובבים כי זה רק ספק.

אבל מה איכפת לו להיבדק, היום אין צורך להיכנס לבידוד עד שמגיעים התוצאות,
וכשמגיעים התוצאות זה כבר לא "ספק".

 

[מרחבית]

ולכן רובנו מפעילים בעצמנו שכל ישר, ומתנהגים בהתאם.

וכך בדיוק זה נראה. כמו שנראה כל דבר, שכל אדם מחליט לבד לפי השכל הישר שלו, לפי הידע/חוסר הידע שלו, לפי מידת אחריותו/מידת חוסר אחריותו.
נסו לנהל חברה כלשהי, או מוסד לימוד כלשהו, או אפילו ועד בית - כאשר כל אחד שם מפעיל את השכל הישר שלו.

 

[פנינה 99]

פשוט אם הוא רוצה לצאת להליכה לילית, אפס סיכון ורק חשש מהיתקלות עם גורמי החוק היא זו שמונעת ממנו להיבדק.
הוא לא רוצה להתמודד עם חקירה אפדמיולוגית ולהכניס אנשים לבידוד בעל כורחם.

והטלפון שלו יאכן חפים מפשע.

 

[מרחבית]

אבל מה איכפת לו להיבדק, היום אין צורך להיכנס לבידוד עד שמגיעים התוצאות,
וכשמגיעים התוצאות זה כבר לא "ספק".

הבעיה שלו שגם אם הוא חולה קורונה בטוח, הוא רוצה להתנהל לפי ראות עיניו ולא לפי ההוראות של משה''ב.

 

[זיסקייט]

אבל מה איכפת לו להיבדק, היום אין צורך להיכנס לבידוד עד שמגיעים התוצאות,
וכשמגיעים התוצאות זה כבר לא "ספק".

כי קורה גם שמשרד הבריאות מכניס סתם אנשים לבידוד
ולפי הרבה דעות למדי הרבה זמן.

 

[yonatanr]

גם השינוי של הגדרת 'מחלים' לפי סרולוגית, הוא חדש ממש. לפני כן, גם אם הנוגדנים שלך היו בשמיים, היית נאלץ להכנס לבידוד. כביכול 'עונש' למי שלא נבדק כשהיו לו תסמינים.
ואט אט הידרדר אמון הציבור במערכת, ואנשים פחות ופחות עדכנו את משרד הבריאות על החשיפות. כי בינינו, איזו זכות יש למאומת לכלוא אנשים בריאים ללא כל סכנת הידבקות, לשבועיים שלמים בבית?
אז הוא מעדיף כבר להודיע בעצמו לקרוביו וידידיו, שהוא מאומת, וכל אחד מהם ידע להיזהר בעצמו, לפי נתוניו.

ומשרד הבריאות יכול להמשיך ולכתוב עד מחר במודעות בעיתונות, שחובה לשתף פעולה עם החקירות האפידמיולוגיות, וכולי וכולי.

(הנ"ל בא כהסבר למה אנשים לא נבדקים, ולא חלילה וחס כהמלצה לזלזל בהוראות).

העובדה שמכניסים לבידוד את מי שכבר חלה, לא אמורה לגרום לא להיבדק. אפשר להיבדק, ולא לעדכן את משרד הבריאות על החשיפות.
ויש הגיון מסוים באי-אפליה לטובה של אנשים שלא טרחו ליידע את מערכת הבריאות על כך שחלו, וסיכנו בזה את סביבתם.

 

[yonatanr]

והטלפון שלו יאכן חפים מפשע.

שה'חפים מפשע' יערערו וייפטרו...

 

[יחודית]

ויש הגיון מסוים באי-אפליה לטובה של אנשים שלא טרחו ליידע את מערכת הבריאות על כך שחלו, וסיכנו בזה את סביבתם.

אז תושיב אותם בכלא מה הקשר לזה שהם נחשפו לחולה

 

[טראכטער]

שה'חפים מפשע' יערערו וייפטרו...

קרה לי כזה דבר. הייתי צריך לטוס לחו"ל. עברתי שבוע [!!!] של טרטורים ולחץ מטורף, מרדף אחרי הרוח, כשאיני יודע אם לבטל את הטיסה או לא. בחסדי שמים 6 שעות לפני הטיסה הצלחתי לבטל את הבידוד.

תאמין לי שזה לא ללקק דבש.

 

[טראכטער]

וכך בדיוק זה נראה. כמו שנראה כל דבר, שכל אדם מחליט לבד לפי השכל הישר שלו, לפי הידע/חוסר הידע שלו, לפי מידת אחריותו/מידת חוסר אחריותו.
נסו לנהל חברה כלשהי, או מוסד לימוד כלשהו, או אפילו ועד בית - כאשר כל אחד שם מפעיל את השכל הישר שלו.

רוב האנשים נכנעים להוראות מגבוה, כשה'גבוה' הזה מנסה להפעיל, או עכ"פ לשדר שהוא מפעיל, מינימום של שיקול דעת הגיוני.
כשעושים הכל בשביל לשכנע את כולם יחד, וכל מגזר לחוד, שאין שום הגיון וקו מנחה בבליל הכללים וההנחיות בכל תחום שהוא [מחלימים; בידודים; סגרים; אישפוז חולים], והראש הפקידותי המרובע והביורוקרטי לא זז מהקיבעון, לא נותרות הרבה ברירות.
אין להם אלא להלין על עצמם.

 

[ראש לשועלים]

יש הגיון מסוים באי-אפליה לטובה של אנשים שלא טרחו ליידע את מערכת הבריאות על כך שחלו, וסיכנו בזה את סביבתם.

כאן קבור הכלב הגדול. שורש כל הרע הוא תודעת בית הספר שבה משרד הבריאות חי, ובמסגרתה הוא המורה ואנחנו התלמידים הסוררים והנידפים ברוח.
כאילו הוא לא חייב לנו דבר, ובאופן בסיסי אנחנו בכלל היינו אמורים להיות כעת כלואים בצינוק מדיף סירחון. כל השאר בונוס.
מה פתאום שנאפשר לך להסתובב ברחוב?!
מי אתה בכלל?! התנהגת יפה?!
יש לנו חשבון אתך עוד מפעם, ולאף אסיר לא כדאי לפתוח חשבון עם כבוד הסוהר.

אדוני הנכבד, אתה צריך סיבה לכלוא את הבן אדם (סיבה טובה וחזקה, לא 'היגיון מסוים'), לא סיבה לשחרר אותו.

 

[מרחבית]

כשעושים הכל בשביל לשכנע את כולם יחד, וכל מגזר לחוד, שאין שום הגיון וקו מנחה בבליל הכללים וההנחיות בכל תחום שהוא

מי שעשה הכל כדי לשכנע בכל האמור לעיל, הם אנשים אחרים, עם אינטרסים אחרים שלא קשורים כהו זה לקורונה. הם דאגו השכם והערב לטרטר לציבור, שהכל בליל אחד גדול.

אף אחד לא מכחיש שהיו טעויות והיו שינויים וגם מחדלים. דבר אגב הכי צפוי שבעולם בניהול משבר בסדר גודל כזה, של מחלה חדשה ולא מוכרת, שמתפשטת במהירות ומפילה חללים.
מה ציפיתם ממשרד הבריאות? שיהיו בעלי כוחות על? הם בני אדם, עם מגבלות של בני אדם. כולל גם הטיות, חילוקי דעות, ובעיות ארגון.

יחד עם זה, ההוראות העיקריות היו עקביות לאורך כל הדרך.
מה שהשתנה בעיקר היו הפרטים השונים. והם השתנו בהתאם למציאות שכל הזמן השתנתה, וגם בהתאם לדברים שנחקרו והתבררו בצורה מדויקת יותר ככל שחלף הזמן.

 

[מרחבית]

שורש כל הרע הוא תודעת בית הספר

וואו, איך קלעתם להתחושה שלי מזה חודשים ארוכים. היחס של חלק מהציבור למשרד הבריאות כיחס של תלמידים צעירים למורים.
המורים צריכים לדעת הכל, להתמודד עם הכל, למצוא פיתרונות לכל בעיה ותקלה, וכל מה שלא הולך טוב, הכל באשמתם הבלעדית.
וה'תפקיד' של התלמידים, זה להתלונן כל הזמן על כל מה שלא בא להם לגמרי טוב, ולא לקחת אחריות בעצמם, ולא להבין שיש לפעמים מצבים שהם אובייקטיבית קשים במיוחד, וגם המורים הם בני אדם ולא אלוקים.

חלק מהציבור - עניינו להתמרד. וחלק מהציבור - עניינו לקחת אחריות במצב הקשה אליו נקלע כל העולם, גם אם לצד ההתמודדות יש טעויות ומחדלים.

(ואין הכוונה למתלוננים נקודתית על דברים מוגדרים הטעונים שיפור)

 

[חד משמעית]

וואו, איך קלעתם להתחושה שלי מזה חודשים ארוכים. היחס של חלק מהציבור למשרד הבריאות כיחס של תלמידים צעירים למורים.
המורים צריכים לדעת הכל, להתמודד עם הכל, למצוא פיתרונות לכל בעיה ותקלה, וכל מה שלא הולך טוב, הכל באשמתם.
וה'תפקיד' של התלמידים, זה להתלונן כל הזמן על כל מה שלא בא להם לגמרי טוב, ולא לקחת אחריות בעצמם, ולא להבין שיש לפעמים מצבים שהם אובייקטיבית קשים במיוחד, וגם המורים הם בני אדם ולא אלוקים.

נראה לי שהטיעונים שלכם ממש הפוכים
@ראש לשועלים כתב בביקורת על הפטרונות שלוקח לעצמו משרד הבריאות

 

[תקוע]

נראה לי שהטיעונים שלכם ממש הפוכים
@ראש לשועלים כתב בביקורת על הפטרונות שלוקח לעצמו משרד הבריאות

ו'זנב לאריות' כתבה את דעתה בכוונה על אותו משקל, האמת איפשהו באמצע...

 

[א שיינפלד]

אשרי המאמין....

זה עדיף מאשר ימשיך להסתובב בלי להיבדק ובלי לדעת שעליו, ועל הסביבה שלו-להיזהר.

 

[א שיינפלד]

לא על כל שיעול. על כל חם ותסמינים.
זה ממילא מאד נדיר בשנה האחרונה ממה שאני רואה סביבי פשוט אין חם לאנשים (הריחוק החברתי מרחיק גם את יתר הוירוסים) אז כשקורה באופן נדיר מה הספור הולכים ונבדקים. (לנו למשל שמונה נפשות רק פעם אחת אחד הילדים פתח חם בכל השנה האחרונה)
באחוזי התחלואה של היום הסכוי לצאת חיובי כזה נמוך. באמת לא מבינה מה הספור הגדול.
מקסימום נהיה חיוביים ונעצור את מעגל ההדבקה. זה באמת הדבר הכי גרוע שיכול לצאת מהבדיקה הזו. הסביר יותר זה לצאת שלילי ולדעת שהיינו בסדר. זה הרגשה ממש טובה.

את באמת מאמינה שמי שיצא חיובי הוא אכן כזה? שאין טעויות (ובאחוזים גדולים)?

 

[א שיינפלד]

נכון שרבים מהאנשים ברגע שידעו בוודאות שיש להם קורונה, ייזהרו יותר, וגם סביבתם תיזהר יותר. לכן כל-כך חשוב להיבדק.
הבעיה באנונימיות היא, שקשה עד בלתי אפשרי לסמוך על האחריות ועל שיקול הדעת של כל אחד מהציבור.

אז עדיף שלא יבדקו? הרי אותם חסרי אחריות, ברור שלא יבדקו.