התייעצות מוצאי הצום - ליל שבת קודש...

[עורך עם נסיון]

אתם מגישים אוכל רגיל?
קפה לפני שמתבשרים?
עוגה בתחילת הארוחה?
אוכל קל יותר?

 

[יהודה מילר]

קפה - שמעתי שיש בעיה הלכתית באותה סעודה עם בשרי. אם זה לפני הסעודה נכנסים לשאלות לגבי ברכה אחרונה

 

[על דא ועל הא]

לכאורה גם בלילה אפשר לעשות כמו שלפעמים עושים ביום, קידוש עוגה וקפה, ואחרי חצי שעה ליטול ידיים. לא?

 

[שלס]

לכאורה גם בלילה אפשר לעשות כמו שלפעמים עושים ביום, קידוש עוגה וקפה, ואחרי חצי שעה ליטול ידיים. לא?

(מידיעה כללית ולא להלכה)
קידוש היום קל יותר ולכן מקילים בענין של קידוש במקום סעודה שמספיק מזונות.
בלילה כן עושים בדווקא סעודת המוציא בסמוך לקידוש.

 

[קוביית קרח]

אין הרבה הבדל בין חלה לעוגה.
תשתו משו, תאכלו חלה עם משו
ואחרי חצי שעה תמשיכו לשאר המנות.

 

[צ'וק]

בגיליון 'מבית לוי' מתלמידי הרב וואזנר

 

[שירה לייבוביץ]

יישר כח על פתיחת האשכול המועיל!

 

[צ'וק]

ההלכות בשפה ברורה למעשה:
1. אפשר לסמוך בשעת הצורך על "קידוש במקום סעודה" באכילת כזית מזונות, או בשתיית 2 כזייתי יין/מיץ ענבים.
2. לגבי ברכה אחרונה, "על המחיה" עדיף לאכול קצת מיני מזונות גם בסעודה ולכוון על זה מראש, ואין לברך ברכה אחרונה לפני הסעודה.
3. במידה ולא אוכלים בסעודה מיני מזונות, אפשר לברך "על המחיה" לפני הסעודה וחובה להפסיק זמן ניכר עד הסעודה בערך 20-30 דק'.
סיבת ההפסקה, כדי שהברכה אחרונה לא תיחשב כברכה מיותרת, שכן אם אוכלים בתוך הסעודה אין צורך בכל הברכות. ומאחר ומפסיקים כבר אין קשר בין האכילה לסעודה. מומלץ שלא לסמוך על קולא זו.
4. לא להפסיק בין ה'מזונות' לסעודה ולא לברך ברכה אחרונה. בזה פחות מומלץ להסתמך.

הדברים נכתבו באישור מורה הוראה.

 

[כח הרצון]

קפה - שמעתי שיש בעיה הלכתית באותה סעודה עם בשרי

מה המקור?

 

[אדם לעמל יולד]

מה המקור?

בהלכות חג השבועות כתוב במשנ''ב ''וע"כ אוכלים מאכלי חלב ואח"כ מאכל בשר וצריכין להביא עמהם שתי לחמים, דאסור לאכול בשר וחלב מלחם אחד ויש בזה זכרון לשתי הלחם''.

 

[טברייני]

מה המקור?

אני שמעתי שזה ע"פ הזוהר הקדוש שלא לאכול באותה סעודה חלבי ובשרי גם בהפסקה של חצי שעה וגם אם זה 2 לחמים נפרדים.

 

[צ'וק]

מה המקור?

יורה דעה סימן פ"ט סעיף א', עיין בש"ך שכתב שאפי' אם אכל בסעודה בשר ועבר ו' שעות לא יאכל חלב באותו סעודה!
ולהעיר שבש"ס כידוע לא הוזכר שעות לעניין הרחקה אל הוזכר ענייני סעודה.

 

[שולמית רוז]

אנחנו עשים סעודה חלבית:
דגים עם סלטים למנה ראשונה
ואח"כ עוגת גבינה עם קפה...

 

[כח הרצון]

אני שמעתי שזה ע"פ הזוהר הקדוש שלא לאכול באותה סעודה חלבי ובשרי גם בהפסקה של חצי שעה וגם אם זה 2 לחמים נפרדים.

באמת מצאתי כדבריך
ציטוט:
דברי הזהר הקדוש והמקובלים
אולם מרן הבית יוסף, הביא שיש מחמירים שלא לאכול בשר אחרי גבינה באותה סעודה, מפני שבספר הזוהר הקדוש (פרשת משפטים) נאמרו דברים קשים ביותר על האוכל חלב ובשר בשעה אחת או בסעודה אחת. וכן כתבו כמה מרבותינו האחרונים, שראוי להחמיר בזה. ובספר כף החיים, כתב שצריך על כל פנים להמתין שיברך ברכה אחרונה על הגבינה שאכל, או שיברך ברכת המזון אם אכל גבינה בתוך סעודה עם פת. וכתב שראוי להחמיר כן לכל אדם. ומנהג רבינו האר"י היה, שלא לאכול בשר וגבינה כלל ועיקר ביום אחד. (כן כתב בשער המצות פר' משפטים).

מכאן:http://halachayomit.co.il/he/default.aspx?HalachaID=2828

 

[צ'וק]

אני שמעתי שזה ע"פ הזוהר הקדוש

עניין הזוהר הק' לא מדובר דווקא על עניין לאכול באותו סעודה,
שכן מעיקר הדין אין צורך להמתין בין חלב לבשר, אלא מספיק לקנח את פיו.
למעשה היות וע"פ קבלה הדבר חמור התקבלו הדברים להמתין חצי שעה,
למרות שבזוהר כתוב להמתין שעה, יש תירוצים ע"ז, אין כאן המקום.
ממילא התקבלו הדברים גם שלא לאכול באותו סעודה.
@כח הרצון קח.י זאת לתשומת ליבך.

 

[כח הרצון]

@כח הרצון קח.י זאת לתשומת ליבך.

כלומר שיש מקום להקל בזה?

 

[צ'וק]

כלומר שיש מקום להקל בזה?

להיפך יש מקום להחמיר מאחר וגם הפוסקים פסקו כך.
יתכן ויש מקומות שמקילים בזה, תוכל.י לברר בעצמך.

 

[טברייני]

יורה דעה סימן פ"ט סעיף א', עיין בש"ך שכתב שאפי' אם אכל בסעודה בשר ועבר ו' שעות לא יאכל חלב באותו סעודה!
ולהעיר שבש"ס כידוע לא הוזכר שעות לעניין הרחקה אל הוזכר ענייני סעודה.

שם מדובר על חלב אחרי בשר,
בסעיף ב' ס"ק י"ז, הש"ך עצמו מביא לגבי בשר אחרי חלב את דברי הזוהר הקדוש.

 

[צ'וק]

אכן כתבתי כך בהמשך:

עניין הזוהר הק' לא מדובר דווקא על עניין לאכול באותו סעודה,
שכן מעיקר הדין אין צורך להמתין בין חלב לבשר, אלא מספיק לקנח את פיו.
למעשה היות וע"פ קבלה הדבר חמור התקבלו הדברים להמתין חצי שעה,

וכדבריך שהש"ך הביא את דברי הזוהר.

 

[טברייני]

להיפך יש מקום להחמיר מאחר וגם הפוסקים פסקו כך.
יתכן ויש מקומות שמקילים בזה, תוכל.י לברר בעצמך.

במקור שכח הרצון הביא כתוב בהמשך הדברים שיש בזה חילוקי מנהגים בין ספרדים לאשכנזים, וכ"א ינהג כמנהג רבותיו.