קורונה הדבקה אחרי חיסון

[אפשרי]

אולי באמת אין מספיק מודעות בציבור שהחיסון לא משפיע כלל מיידית, והמנה הראשונה בכלל משפיעה חלקית

ואנחנו בעיצומו של גל, שלתחושתי, לפחות בציבור החרדי הוא גבוה מכל קודמיו ):

 

[חנה תהילה]

ואנחנו בעיצומו של גל, שלתחושתי, לפחות בציבור החרדי הוא גבוה מכל קודמיו ):

זה ברור.

 

[אביטלושש]

שמעתי

שמעתי שמועה

שמעתי

שמעתי שמועה

ואגב, שמעתי שמועה

 

[yonatanr]

אולי באמת אין מספיק מודעות בציבור שהחיסון לא משפיע כלל מיידית, והמנה הראשונה בכלל משפיעה חלקית

ואנחנו בעיצומו של גל, שלתחושתי, לפחות בציבור החרדי הוא גבוה מכל קודמיו ):

נראה שהגל הזה נועד לפרוך את כל הטיעונים שנאמרו בקודמיו...
טענו שאין יותר נדבקים, ורק מגדילים את כמות הבדיקות בשביל שיוכלו לעשות סגר בחגים - הנה, אין שום חג באופק [מלבד ימי אידם], ובחנוכה דווקא לא עשו שום סגר, ומספרי הנדבקים קופצים אקספוננציאלית...
טענו שאנשים נדבקים בשביל להגיע למלוניות - הנה, אין כמעט מלוניות ומספרי הנדבקים הם יותר מהגל השני...
טענו שיש 'חיסון עדר' בציבור החרדי - הנה...

 

[yonatanr]

שיעור ביולוגיה קצר:
רנ"א שליח זו מולקולה שמתווכת בין הדנ"א, שמכיל את המידע הקובע את תכונות התא לבין החלבונים- שמבצעים בפועל את הםעולות בתאים.
דנ"א ורנ"א אלו מולקולות שבנויות מרצף של נוקלואטידים (חומצות גרעין). יש ארבעה סוגי נוקלאוטידים שמרכיבים את הדנ"א, וארבעה סוגי נוקלאוטידים (קצת אחרים) שמרכיבים את הרנ"א.
חלבון זוהי מולקולה שמורכבת משרשרת של חומצות אמיניות. יש 20 סוגי חומצות אמיניות שונות, ומספרן והרכבן קובעים את תכונות החלבון. (כמו ש22 אותיות בשפה העברית יכולות להרכיב אלפי מילים, ככה 20 חומצות אמיניות יכולות להרכיב המון חלבונים שונים זה מזה)

הגנים מתבטאים בתאים בצורה הבאה:
הגן, שהוא קטע בדנ"א עובר תעתוק, שזה תהליך שבו נבנית מולקולת רנ"א שליח על פי הנוקלאוטידים שברצף הדנ"א של הגן.
לאחר מכן הרנ"א שליח מגיע אל הריבוזום של התא, ובריבוזום נבנה חלבון, שרצף החומצות האמיניות שלו נקבע על פי רצף הנוקלאוטידים של הרנ"א שליח (שנקבע כמובן על פי הגן).
יש וירוסים, כמו וירוס הקורונה, שאין להם בכלל דנ"א, אלא רק רנ"א, ואז או שיש להם גם אנזים שמייצר דנ"א על פי הרנ"א שלהם וכך התאים שאליהם הוירוס נכנס מסוגלים ליצור את החלבונים שלהם, או שהתא המאכסן פשוט "מדלג" על שלב התעתוק שלהם, וישר מתחיל התרגום הרנ"א שלהם לחלבונים. ויורס הקורונה שייך לקבוצה הזאת.

בכל החיסונים (הפעילים) שעשו עד היום, החדירו לגוף את גורם המחלה מוחלש או מומת, או רק חלבונים שלו, כדי שהגוף יזהה אותם וייצר נגדם זיכרון חיסוני.
במקרה של החיסון החדש לקורונה, לא מחדירים את הנגיף או חלבונים שלו, אלא רנ"א שליח שעל פיו התאים בגוף ייצרו את אחד החלבונים שלו, ויציגו אותם למערכת החיסון.
זה אמנם לא רנ"א שנלקח מהווירוס אלא מיוצר במעבדה (וזאת אגב הסיבה העיקרית שעברו לשיטת החיסון הזאת- הרבה יותר פשוט וזול לייצר רנ"א במעבדה מאשר נגיפים), אבל רצף הנוקלאוטידים שלו חייב להיות זהה לרצף הנוקלאוטידים בגן של הווירוס שעל פיו מייצרים את החלבון שתאי הגוף אמורים להציג למערכת החיסון, אחרת החלבון שיווצר יהיה שונה מהחלבון של הווירוס ולא יווצר זיכרון חיסוני כנגד הוירוס.
הבדיקה לאבחון קורונה מזהה רצפים של רנ"א. במידה והיא "מתוכנתת" לזהות את הרצף של הרנ"א שמכניסים לחיסון- מי שקיבל את החיסון יכול לצאת חיבוי בבדיקה בגללו.
במידה והיא "מתוכנתת" לזיהוי כל הרנ"א של הוירוס, או חלק אחר ברנ"א- היא לא תזהה את החיסון כתוצאה חיובית.

(אם לא הייתי ברורה מספיק אפשר לשאול שאלות. אני רגילה ללמד את הנושא הזה תלמידות שיש להן כבר רקע על הדנ"א ועל החלבונים)

אכן, לא דייקתי.
החיסון אכן מכיל RNA של אחד החלבונים שבנגיף, אבל לא את כל החומר שבנגיף, וקשה לומר שבודקים דווקא את החלבון הספציפי הזה ולא את כל ה-RNA.

 

[אפשרי]

נראה שהגל הזה נועד לפרוך את כל הטיעונים שנאמרו בקודמיו...
טענו שאין יותר נדבקים, ורק מגדילים את כמות הבדיקות בשביל שיוכלו לעשות סגר בחגים - הנה, אין שום חג באופק [מלבד ימי אידם], ובחנוכה דווקא לא עשו שום סגר, ומספרי הנדבקים קופצים אקספוננציאלית...
טענו שאנשים נדבקים בשביל להגיע למלוניות - הנה, אין כמעט מלוניות ומספרי הנדבקים הם יותר מהגל השני...
טענו שיש 'חיסון עדר' בציבור החרדי - הנה...

כל הנ"ל לא היו "טיעונים" כדרך טיעונים בויכוח, אלא רק "באמא שלך אין קורונה, והכל שטויות", זה רק נאמר בצורות שונות.

לכן אין צורך לפרוך, כי תמיד יוולדו קשקושים חדשים (ופגשתי כבר כאן באחד חדש: הפעם משרד הבריאות לא מנפח מספרים אלא באמת רוצה שידבקו, בשביל שירוצו להתחסן )

 

[bat 7]

כל הנ"ל לא היו "טיעונים" כדרך טיעונים בויכוח, אלא רק "באמא שלך אין קורונה, והכל שטויות", זה רק נאמר בצורות שונות.

לכן אין צורך לפרוך, כי תמיד יוולדו קשקושים חדשים (ופגשתי כבר כאן באחד חדש: הפעם משרד הבריאות לא מנפח מספרים אלא באמת רוצה שידבקו, בשביל שירוצו להתחסן )

אין ספק.
רמת ההמצאות מתעלה מעל עצמה מפעם לפעם

 

[מירי עוס]

נראה שהגל הזה נועד לפרוך את כל הטיעונים שנאמרו בקודמיו...
טענו שאין יותר נדבקים, ורק מגדילים את כמות הבדיקות בשביל שיוכלו לעשות סגר בחגים - הנה, אין שום חג באופק [מלבד ימי אידם], ובחנוכה דווקא לא עשו שום סגר, ומספרי הנדבקים קופצים אקספוננציאלית...
טענו שאנשים נדבקים בשביל להגיע למלוניות - הנה, אין כמעט מלוניות ומספרי הנדבקים הם יותר מהגל השני...
טענו שיש 'חיסון עדר' בציבור החרדי - הנה...

נראה לכם שזה שהיום בלילה יש תגבור של כאלפיים! שוטרים ברחבי הארץ,
זה נובע מאנטישמיות??

 

[במבונה]

 

[shira bira]

אולי באמת אין מספיק מודעות בציבור שהחיסון לא משפיע כלל מיידית, והמנה הראשונה בכלל משפיעה חלקית

ואנחנו בעיצומו של גל, שלתחושתי, לפחות בציבור החרדי הוא גבוה מכל קודמיו ):

גם בעיר שלי וגם בחיפה יש גלי הדבקה גבוהים מאד בקהילה החרדית.
אירוע שהתקיים לפני שבועיים ( שמו מסיכות והוא נקטע באמצעו על ידי שוטרים שקבלו דיווח ועדיין) יוצר עד עכשיו גלי הדף בדמות נדבקים חדשים.

 

[bat 7]

גם בעיר שלי וגם בחיפה יש גלי הדבקה גבוהים מאד בקהילה החרדית.
אירוע שהתקיים לפני שבועיים ( שמו מסיכות והוא נקטע באמצעו על ידי שוטרים שקבלו דיווח ועדיין) יוצר עד עכשיו גלי הדף בדמות נדבקים חדשים.

גם בבית וגן, המצב נורא ואיום

 

[מרחבית]

לא יודעת אם המוטציה הבריטית כאן או לא, אך הרושם הוא שיש הדבקה גבוהה מאוד שאיננה קשורה רק לפחות הגבלות או פחות שמירה. נראה שהקורונה מדבקת עכשיו יותר מאשר לפני כן.

 

[nori]

גם בבית וגן, המצב נורא ואיום

גם בטלזסטון בלתי אפשרי. פשוט בלתי אפשרי.
וכל חולה חדש מדביק את כל בני המשפחה. זה לא משהו שראו פה בגלים הקודמים (אנשים בהחלט הצליחו לבודד את עצמם ולחסוך את זה מחלק מבני המשפחה)

 

[יום אביב]

גם לדעתי מדובר במוטציה החדשה. קצב מסחרר של הדבקה. נטען כי רק מקרים בודדים בארץ הוכחו כמוטציה החדשה אבל בשטח קצב ההדבקה הוא מעבר לכל דמיון. משפחות שלמות שחולות. לא נראה פה בעבר.

 

[יוסי ב.ק]

בלת"ק. לגבי השאלה שבתחילת האשכול.
הערב בכאן חדשות דווח שיש למעלה מ-400 איש שחוסנו ונמצאו חיוביים. רובם הגדול נמצאו חיוביים עד חמישה ימים מקבלת החיסון, וחלקם נמצאו חיוביים 6-9 יום מקבלת החיסון.
ההסבר הוא שאחרי 10 יום מהחיסון הראשון הגוף, החיסון יעיל בכ-50%. כך שבהחלט יש סיכוי להידבק בשלב הזה (ההדבקה שמתגלית בבדיקה בדרכי הנשימה לא קשורה לחיסון).

 

[bat 7]

גם בטלזסטון בלתי אפשרי. פשוט בלתי אפשרי.
וכל חולה חדש מדביק את כל בני המשפחה. זה לא משהו שראו פה בגלים הקודמים (אנשים בהחלט הצליחו לבודד את עצמם ולחסוך את זה מחלק מבני המשפחה)

ייתכן שזאת גם המוטציה,
אבל ברור שהציבור פחות שומר
מנסה להתבטא בעדינות

 

[מירי עוס]

ייתכן שזאת גם המוטציה,
אבל ברור שהציבור פחות שומר

גם כאלו שעד עכשיו שמרו.
חבל.

 

[bat 7]

גם כאלו שעד עכשיו שמרו.
חבל.

אבל יש כאלו שעדיין שומרים (אנחנו למשל )
אולי צריך לפתוח אשכול עידוד לשומרים האחרונים כמו שהיה כאן בסוכות...

 

[קרן אור]

ייתכן שזאת גם המוטציה,
אבל ברור שהציבור פחות שומר
מנסה להתבטא בעדינות

אני מכירה סביבי עשרות מקרי תחלואה מקורונה בשבועות האחרונים ובכולם, ההדבקה הגיעה ממוסדות הלימוד - כוללים, ישיבות, וגם חיידרים.
אז אם שליחה למוסדות נראית בעיניך כחוסר שמירה - את צודקת, הציבור אינו שומר.
אחרת, תחשבו טוב טוב אם להמשיך לשלוח את הילדים למוסדות ואם לצאת בכלל מהבית. השמירה הרגילה שננקטה עד כה: קרי, מסכות, הימנעות ממפגשים משפחתיים ושמירה על 2 מטר לא מוכיחה את עצמה.

לגבי מה שכתבו פה על המוטציה שמסתובבת - מעבר לרמת ההדבקה שלה, היא גם נפוצה בגילאים צעירים יותר, אם פעם לא שמעו על הדבקות בתוך המוסדות לגיל הרך - עכשיו שומעים והרבה, על כיתות שלמות של ילדים שמפתחים תסמינים, בניתוח שלי, זה לא קרה בגלים הקודמים.

 

[מרובע]

אנחנו נסענו בחנוכה להורים משני הצדדים מה שלא עשינו מאז תחילת הקורונה. (כמובן עם השתדלות לשמירת מרחק, אבל לא בלחץ כמו שהיה עד חשון).
בהחלט היתה אוירה שזה עומד להגמר וכבר כמעט אין חולים,

וגם עכשיו כשנכנס הגל השלישי אנשים היום כבר לא שמים לב לחדשות שקשורות לקורונה, זה כבר נמאס להתעסק בזה, בזמן שיש חדשות מעניינות כל הזמן על הפוליטיקה ועל כל מיני דברים מעניינים אחרים.
לכן יתכן ח"ו שבשביל שהציבור יתעורר יצטרכו הפעם מספרים גבוהים יותר של חולים מאשר בגל השני (כמו שהגל השני היה פי עשר מהגל הראשון, ככה ח"ו יכול להיות שהמספרים בגל הזה יכולים לקפוץ לרמות שלא הכרנו חס וחלילה והכל ילך על אויבינו ושונאינו.