כל השקעים בבית "שקע כח". מקובל?

[שלס]

כי זה לא תקני וחשמלאי שיעשה לך את זה עובר על התקנות, ואתה לא תקבל אישור חברת חשמל על כזאת תוכנית!

אפשר לעשות את זה תקני אבל זה הזוי, חשמלאי נורמלי לא יעשה את זה.

 

[איש האשכולות]

אסור לרדת בחתך של הכבל באמצע הקו, כלומר שגם אם מתפצלים לא יורדים בפיצול ל-2.5 וצריך להגיע לכל נקודה עם הכבל העבה.

מה הסיבה לכך?

 

[שלס]

מה הסיבה לכך?

המטרה הראשונית של הפקקים בארון חשמל הם להגנה על מערכת החשמל בבית - קרי כבלי החשמל והאביזרים שמותקנים בתחילת ובסופם (בניגוד אולי למה שמקובל לחשוב שהם באים להגן על מכשירי החשמל).
כדי שלא יהיה מצב שבגלל קצר או תקלה אחרת תצטרכו להתחיל לשבור קירות ולהחליף את החוטים בכל הבית, המפסק שבתחילת הקו צריך להיות מותאם למוליך ולהגן עליו, כלומר למנוע מזרם גבוה לעבור במוליך.
מוליך 2.5 נועד לרוב לזרם של עד 16 אמפר, לכן אם יורדים באמצע קו ל-2.5, צריך בתחילת הקו לשים מפסק 16 (או לעשות ארון חשמל קטן במקום הפיצול עם מפסק 16).

 

[איש האשכולות]

המטרה הראשונית של הפקקים בארון חשמל הם להגנה על מערכת החשמל בבית - קרי כבלי החשמל והאביזרים שמותקנים בתחילת ובסופם (בניגוד אולי למה שמקובל לחשוב שהם באים להגן על מכשירי החשמל).
כדי שלא יהיה מצב שבגלל קצר או תקלה אחרת תצטרכו להתחיל לשבור קירות ולהחליף את החוטים בכל הבית, המפסק שבתחילת הקו צריך להיות מותאם למוליך ולהגן עליו, כלומר למנוע מזרם גבוה לעבור במוליך.
מוליך 2.5 נועד לרוב לזרם של עד 16 אמפר, לכן אם יורדים באמצע קו ל-2.5, צריך בתחילת הקו לשים מפסק 16 (או לעשות ארון חשמל קטן במקום הפיצול עם מפסק 16).

הסבר יפה.

 

[שריתיש]

אין כמעט שימוש של 5 ממ בבתים פרטיים, הצורת חיווט היא לא שעושים 5 ממ ובקופסת ביקורת הופכים ל2.5.
הסיבה ש2.5 זה 16 אמפר היא כי קוטר קטן יותר ישרוף את החוטים, ולכן אין בעיה לחבר כמה נקודות קצה לאותה קופסת ביקורת למרות שכולם 2.5 וגם הקו מהלוח עד לקופסת ביקורת כי העיקר שכשמשתמשים ב16 אמפר צריך שכל החיבור יהיה לכה"פ 2.5 מ"מ, כמובן שאם יהיה כמה מכשירים כבדים בכמה נקודות על הקו מה שייצור עומס של מעבר ל16 אמפר אז זה יהיה בעיה ובמקרה כזה אמור לקפוץ הפיוז בארון חשמל שהוא אמור להיות מוגבל עד 16 אמפר, כלומר שכל השקעים שביחד על אותו פיוז הם ביחד לא יכולים לעבור את ה16 אמפר.
שקע כוח הוא כמו שכתבתי מחובר לבד לפיוז ללא שום נקודה אחרת ולא פיצולים.
אין שום הבדל אם מתחשמלים משקע כוח כי כמו שכתבתי זה אותו חשמל כמו שקעים אחרים רק שזה פיוז נפרד כי מאחר וזה מיועד לחיבור למכשירים כבדים לא רוצים שבטעות יחברו לזה עוד מכשיר לאותו קו ואז החוטים ישרפו.
אין שום תקן לשקע כוח בכל חדר.
כמו שכתבתי הסטנדרט היום אצל הרבה חשמלאים הוא להשתמש בהכל בחוטים של 2.5 מ"מ גם בתאורה וזה לא קשור לאיזה פיוז מחובר וכמה מכשירים נמצאים על אותו פיוז.
בית חכם זה משהו שבכלל לא קשור לחוטים של 2.5 או 1.5, זה עובד בצורה אחרת לגמרי, יש כמה אפשרויות אבל העיקר אצל חלק מהם שעובדים על תשתית קיימת היא שיהיה חוט 0 בכל נקודת קצה כולל מפסקי תאורה.
זה מה שאני שם לב כרגע מלמעלה ויכול להיות שיש עוד.

מאחר ויש פה הרבה דיסאינפורמציה וצריך להבין מספיק בשביל לסנן מה נכון ולא נכון לכן אני חוזר על ההמלצה לא לסמוך על אף אחד פה אלא רק על חשמלאי!

אצלי עשו את כל השקעים 16 אמפר
אבל חיברו שקעים קרובים לפיוז אחד בארון חשמל
כך יצא ש2 תנורים יושבים על אותו פיוז
מקפיא ומקרר על אותו פיוז
מכונת כביסה ומייבש על אותו פיוז

עד כמה זה תקין/לא תקין (עבר ביקורת של חברת חשמל!)
ועד כמה מסוכן בשימוש (לאנשים / למכשירים)
תודה

 

[A052]

16A = 3500W
מקפיא ומקרר ביחד לא צורכים יותר מ500W בזמן הפשרה.
ומכונת כביסה ומייבש ביחד גם לא עוברים את ה3500W כמעט אף פעם.
שני תנורים זה קצת גבולי יותר (תלוי כמה צורך כל תנור לבד, אם רק 1500W אז בכלל אין בעיה אם 2000W אז אולי כן) אבל עדיין ששניהם ביחד יעבדו במקסימום כח לא סביר שיקרה כמעט אף פעם.

וחברת חשמל כמדומני שלא בודק אלו מכשירים אמורים להתחבר לאיפה, ולדוגמא גם אם יש מכשיר בבית שצריך לבד בעצמו 100A הם לא יפסלו חיבור של 75A, אלא הם רק בודקים תקינות החיבורים.

 

[שלס]

כך יצא ש2 תנורים יושבים על אותו פיוז

מכונת כביסה ומייבש על אותו פיוז

על פי חוק תנור מטבח צריך קו נפרד, וכן מכונת כביסה.
כך שזה לא יעבור ביקורת חברת חשמל.

מכונת כביסה ומייבש ביחד גם לא עוברים את ה3500W כמעט אף פעם.

מכונת כביסה ומייבש ביחד בהחלט עלולים לעבור את ה-16 אמפר.
והמציאות תוכיח, כמה חיבורים שרופים מוצאים במקומות שמעמיסים את שניהם על קו אחד.

 

[שריתיש]

על פי חוק תנור מטבח צריך קו נפרד, וכן מכונת כביסה.
כך שזה לא יעבור ביקורת חברת חשמל.


מכונת כביסה ומייבש ביחד בהחלט עלולים לעבור את ה-16 אמפר.
והמציאות תוכיח, כמה חיבורים שרופים מוצאים במקומות שמעמיסים את שניהם על קו אחד.

עבר ביקורת חברת חשמל, ואושר
אבל כנראה בביקורת חיפפו/ לא התייחסו
וחבל לי, כי לי נשאר סיכון בשימוש.

 

[שלס]

עבר ביקורת חברת חשמל, ואושר
אבל כנראה בביקורת חיפפו/ לא התייחסו
וחבל לי, כי לי נשאר סיכון בשימוש.

אם יש בקו רק שקע אחד, ואתם מחברים אליו שני מכשירים, חברת חשמל לא אשמים. הם רק בודקים שבמקום שבו יהיה מכונת כביסה ותנור יש שקע שהוא לבד על קו ישיר מהלוח.
אם בבניה עשו שני תקעים על הקו הזה, זה אכן 'חיפוף' של הבודק בחברת חשמל.

 

[מוטי קורץ]

אם ח"ו מישהו מקבל זרם יש הבדל בעוצמה

כל מילה פנינה. חשבו בעיקר על הילדים בבית.

 

[מוטי קורץ]

משתתפי הפורום נורא אינטליגנטים ועל פניו גם נורא נחמדים...
תכלית, לא ממליץ לעשות מעשה לפני היועצות עם איש מקצוע.
לא תמיד אנו יודעים איזה בעיות יכולות להיות ברעיונות שלנו.

 

[איש האשכולות]

כל מילה פנינה. חשבו בעיקר על הילדים בבית.

כבר הפריכו את התיאוריה הזאת. גלגל וגלה.

 

[שריתיש]

אם יש בקו רק שקע אחד, ואתם מחברים אליו שני מכשירים, חברת חשמל לא אשמים. הם רק בודקים שבמקום שבו יהיה מכונת כביסה ותנור יש שקע שהוא לבד על קו ישיר מהלוח.
אם בבניה עשו שני תקעים על הקו הזה, זה אכן 'חיפוף' של הבודק בחברת חשמל.

עשו 2 שקעים בבניה! הבודק כנראה חיפף.
(מ.הכביסה והמיבש זה שקע כפול
אבל התנורים הם 2 שקעים קרובים. והמקרר והמקפיא הם שני שקעים קרובים)

 

[איש האשכולות]

אבל התנורים הם 2 שקעים קרובים. והמקרר והמקפיא הם שני שקעים קרובים

מה נותן זה שהם קרובים?

 

[שריתיש]

מה נותן זה שהם קרובים?

לא נותן כלום..
כוונתי היתה להדגיש שזה לא שקע אחד מפוצל
אלא 2 שקעים נפרדים, אפילו לא שקע כפול
אבל הם מגיעים יחד לאותו פיוז.
ומבחינתי זה לא טוב.

 

[איש האשכולות]

לא נותן כלום..
כוונתי היתה להדגיש שזה לא שקע אחד מפוצל
אלא 2 שקעים נפרדים, אפילו לא שקע כפול
אבל הם מגיעים יחד לאותו פיוז.
ומבחינתי זה לא טוב.

אם הפקק לא נופל, סימן שהוא מחזיק מעמד.
מבחינת בטיחות אין בעיה כי העיקר שהחוטים לא מתחממים, ו2.5 מספיק בשביל זה.

 

[שריתיש]

על פי חוק תנור מטבח צריך קו נפרד, וכן מכונת כביסה.
כך שזה לא יעבור ביקורת חברת חשמל.
מכונת כביסה ומייבש ביחד בהחלט עלולים לעבור את ה-16 אמפר.
והמציאות תוכיח, כמה חיבורים שרופים מוצאים במקומות שמעמיסים את שניהם על קו אחד.

אם הפקק לא נופל, סימן שהוא מחזיק מעמד.
מבחינת בטיחות אין בעיה כי העיקר שהחוטים לא מתחממים, ו2.5 מספיק בשביל זה.

תגובתכם סותרת...
כפי ש @שלס אומר, התקנת 2 שקעים (משמעותיים) על קו אחד - אינה תקנית ולא אמורה לעבור ביקורת חשמל.
וכן שמ.כביסה + מייבש זה הרבה חשמל.

אז אצלי
עבר ביקורת חשמל (כנראה בשיטת הה"סמוך")
וב"ה לא נשרפו החיבורים
בתקווה גדולה שלא ישרפו לנו יום אחד...
(בינתיים עושה שמיניות באויר בשביל שלא להפעיל 2 מכונות / 2 תנורים יחד)

 

[איש האשכולות]

תגובתכם סותרת...
כפי ש @שלס אומר, התקנת 2 שקעים (משמעותיים) על קו אחד - אינה תקנית ולא אמורה לעבור ביקורת חשמל.
וכן שמ.כביסה + מייבש זה הרבה חשמל.

אז אצלי
עבר ביקורת חשמל (כנראה בשיטת הה"סמוך")
וב"ה לא נשרפו החיבורים
בתקווה גדולה שלא ישרפו לנו יום אחד...
(בינתיים עושה שמיניות באויר בשביל שלא להפעיל 2 מכונות / 2 תנורים יחד)

אין כל סתירה.
פקק נפרד זה לטובתכם אך לא לבטיחותכם. בד"כ הפקק אמור ליפול מעומס. אם לא נופל אז הוא נושא בנטל מצוין.

מבחינת חב' חשמל אינני יודע לענות לכם

 

[שלס]

כפי ש @שלס אומר, התקנת 2 שקעים (משמעותיים) על קו אחד - אינה תקנית ולא אמורה לעבור ביקורת חשמל.

לא אמרתי שהתקנת 2 שקעים משמעותיים על קו אחד לא עוברת ביקורת חשמל. אף שזה לא נכון לעשות כך.
אמרתי שתנור אפיה מכונת כביסה צריך שקע נפרד, כי התקן מתייחס אליהם דווקא, ומזכיר את המכשירים האלו שהם צריכים תקע נפרד. ולמה דווקא הם? כי ככה. לא יודע.
ציטוט מחוק ותקנות החשמל:

מותקן בבית מגורים ברז מים המיועד לפי סוגו ומיקומו למכונת כביסה, יותקן במקום מתאים בקרבתו בית תקע לזרם נקוב של 16 אמפר הניזון על ידי מעגל סופי המיועד רק לו; מוליכי הזינה לבית תקע זה יהיו בחתך של 2.5 ממ”ר.

בכל מטבח יותקנו נקודות מאור כנדרש בתקנת משנה (א) ובנוסף יותקנו שלושה בתי-תקע לפחות; אחד מבתי התקע המיועד לתנור בישול או אפיה, יוזן ממעגל סופי מיוחד, ומוליכי מעגל זה יהיו בחתך של 2.5 ממ”ר לפחות; מותר שבמקום בית-תקע זה יותקן לתנור חיבור קבוע עם מפסק.

 

[שלס]

בלי להכנס לגופו של מקרה, .
הדברים להלן נכתבו בשביל רקע כללי, בכל מקרה צריך להתייעץ עם חשמלאי מוסמך

אם הפקק לא נופל, סימן שהוא מחזיק מעמד.
מבחינת בטיחות אין בעיה כי העיקר שהחוטים לא מתחממים, ו2.5 מספיק בשביל זה.

זה נכון ולא נכון. הדברים קצת יותר מורכבים.
הפקק לא נופל מיד כשהצריכה עוברת את ה-16 אמפר. אם הצריכה חורגת ב-13% מהערך הנקוב של המפסק (10, 16 וכו') זה לא יקפוץ, ומשם והלאה זה יקפוץ בשיהוי מסויים (כלומר אם צריכת היתר נמשכת זמן), בפרק זמן שמתחיל בערך בשעה ומתקצר ככל שהזרם עולה. במא"ז C, שזה מה שיש בדר"כ בלוח ביתי, החל מפי 5 מהזרם הנקוב (ברוב היצרנים זה יקרה בפי 6.6) המפסק יקפוץ תוך 0.1 שניות. (אם הבנתם עד כאן ותרצו להבין יותר חפשו בגוגל אופיין מא"ז C).

מצד שני, בידוד הכבל מיועד לעמידה בחום של עד 70 או 90 מעלות, תלוי בסוג הכבל. כשהזרם גבוה מדאי הכבל מתחמם לטמפט' זו ואף יותר, הנזק למוליך הוא לא תמיד מיידי, אלא לפעמים אחרי כמה שנים מגלים שהבידוד איבד את הגמישות שלו, ומתחיל לפעמים אף להתפורר במגע יד.

לכן כשמעמיסים יותר מדאי על מעגל, גם אם הוא עובד, בטווח הארוך יכול לקרות נזק.

ושוב, לגבי המקרה שהוזכר לעיל, לא באתי לומר שהמצב אצלכם בעייתי, אם אתם עובדים כך לאורך זמן בלי נפילות, יתכן המכשירים שלכם באמת אינם צורכים ביחד 16 אמפר הכלל העתיק אומר "אם זה עובד - אל תיגע".
הדרך היחידה לבדוק מה באמת הזרם במעגל זה על ידי צבת זרם, מכשיר שיש לכל חשמלאי.