קורונה מעל 10,000 מאומתים ליממה. נראה לי פעם ראשונה!

[מנדי זר]

הם מפרסמים את 'אחוז החיובי' לפי הטבלה המצורפת.
ואם זה נכון, שהחרדים המבוגרים התחסנו הרבה פחות מהציבור הכללי. אז הנה יש עוד הסבר....
צפה בקובץ המצורף 812499צל

זה נתון מדהים!
מספר המאומתים מבין המתחסנים בשבוע הראשון הוא מעל 5300
בשבוע הרביעי זה 84!
אחד חלקי 63!

 

[דורש ומבקש]

אני לא מבין למה אתה מפרק את זה בצורה כזאת.
אני מסתכל על אוכלוסייה מעורבת. נתנו להם חיסון, וערבבנו אותם עם שאר האוכלוסייה. ואני מסכם חודש. כך עשו בכל המחקרים לפני שהם הנפיקו את החיסון.
מחסנים, ומפזרים אותם.
אז הם התחסנו, והתפזרו, ועבר חודש, והתוצאה היא כמו שכתבתי.

אם אני לוקח קבוצה של 3000 איש
מחסן 1000 בשבוע הראשון לחודש
מחסן עוד 1000 בשבוע השני
מחסן עוד 1000 בשבוע השלישי

בודק בסוף החודש כמה נדבקו מתוך המתחסנים
(בהנחה שהחיסון לא משפיע)
האם אמור להיות מספר נדבקים במצטבר ב3000 המתחסנים כמו שאר האוכלוסייה
לא !
גם אם מזריקים להם מי עדן המספר יהיה הרבה יותר נמוך.

למה ?
כי הקבוצות של המתחסנים בשבוע השני והשלישי לא נכנסו לסטטיסטיקה בשבוע הראשון

 

[דיוק רב]

אם אני לוקח קבוצה של 3000 איש
מחסן 1000 בשבוע הראשון לחודש
מחסן עוד 1000 בשבוע השני
מחסן עוד 1000 בשבוע השלישי

למה ?
כי הקבוצות של המתחסנים בשבוע השני והשלישי לא נכנסו לסטטיסטיקה בשבוע הראשון

אין בעיה. תחלק גם את ה-13 אלף מאומתים ל4 שבועות, ותקבל אותה תוצאה (ובשבוע הראשון תקבל הרבה פחות מאשר בשבוע השני).
אני סיכמתי את כולם, כי זה נכון גם לאבחן תוצאה סופית, בלי להתעמק בתוצאות יומיומיות. אבל גם אם תחלק לפי יומי, לא תקבל יחס של תוצאה כמו היחס של-9000 ליום?

 

[קוביית קרח]

העיקר האריכו את הסגר, אה?
אם לזה יקרא סגר..
כשהת"ת למדו, התחלואה היתה רגועה בהרבה, זה וודאי.

אה, ואני בעד סגר להורדת התחלואה, אבל סגר עם אכיפה נורמלית!
עם קנסות לכל אחד שמצריך.
אחד על אחד.
ולא לסגור אותנו בבתים בלי תאריך יציאה כשבחוץ כמעט הכל רגיל, למעט חנויות.
פשוט ליצנות.

 

[עוקר הרים]

אם אני לוקח קבוצה של 3000 איש
מחסן 1000 בשבוע הראשון לחודש
מחסן עוד 1000 בשבוע השני
מחסן עוד 1000 בשבוע השלישי

בודק בסוף החודש כמה נדבקו מתוך המתחסנים
(בהנחה שהחיסון לא משפיע)
האם אמור להיות מספר נדבקים במצטבר ב3000 המתחסנים כמו שאר האוכלוסייה
לא !
גם אם מזריקים להם מי עדן המספר יהיה הרבה יותר נמוך.

למה ?
כי הקבוצות של המתחסנים בשבוע השני והשלישי לא נכנסו לסטטיסטיקה בשבוע הראשון

עוד לא ענית לי מה לא ברור לך בניתוח שעשיתי שמוכיח ירידה של 50% בשבוע שלישי.

 

[יערי]

אם אני לוקח קבוצה של 3000 איש
מחסן 1000 בשבוע הראשון לחודש
מחסן עוד 1000 בשבוע השני
מחסן עוד 1000 בשבוע השלישי

בודק בסוף החודש כמה נדבקו מתוך המתחסנים
(בהנחה שהחיסון לא משפיע)
האם אמור להיות מספר נדבקים במצטבר ב3000 המתחסנים כמו שאר האוכלוסייה
לא !
גם אם מזריקים להם מי עדן המספר יהיה הרבה יותר נמוך.

למה ?
כי הקבוצות של המתחסנים בשבוע השני והשלישי לא נכנסו לסטטיסטיקה בשבוע הראשון

הרעיון הוא לא להסתכל כמובן על מספר המאומתים, אלא על אחוז המאומתים מבין הנבדקים אם אנחנו מניחים שבאים ליבדק באופן שווה בכל השבועות, ובזה רואים ירידה דרסטית בטבלה שהובאה לפני כמה עמודים, בין השבוע הראשון לחיסון לשבוע הרביעי לחיסון שם האחוז נחתך בחצי ל2.6 אחוז, שגם בממוצע הארצי הוא נמוך מאד.

 

[דורש ומבקש]

אין בעיה. תחלק גם את ה-13 אלף מאומתים ל4 שבועות, ותקבל אותה תוצאה (ובשבוע הראשון תקבל הרבה פחות מאשר בשבוע השני).
אני סיכמתי את כולם, כי זה נכון גם לאבחן תוצאה סופית, בלי להתעמק בתוצאות יומיומיות. אבל גם אם תחלק לפי יומי, לא תקבל יחס של תוצאה כמו היחס של-9000 ליום?

בלי קשר לתוצאה היומית,

במחקר המאולתר עם הזרקות חיסונים - מי עדן שעשיתי:

התוצאה הסופית של 3000 האנשים שאני הזרקתי להם מי עדן הייתה הדבקה הרבה יותר נמוכה.
ביחס ל3000 אחרים שלא הזרקתי להם להם מי עדן.

למה?
כי אלה שהזרקתי להם מי עדן בשבוע השני, גם אם כמה מהם נדבקו כמה מהם בשבוע הראשון, הם לא נכנסו למספר הנדבקים, כי הם לא חוסנו, אני סופר רק את אלה שחוסנו, ככה אני מרוויח שבוע (ושבועיים) של הדבקות שלא נכנסות לסטטיסטיקה.

לעומת זאת, הקבוצה השנייה שלא חוסנה נספרו הדבקות של כל 3000 האנשים החל מהיום הראשון.

עדיין לא ממליץ להזריק מי עדן...

 

[דורש ומבקש]

עוד לא ענית לי מה לא ברור לך בניתוח שעשיתי שמוכיח ירידה של 50% בשבוע שלישי.

כי מי שהתחסן לפני שבועיים ועדיין לא נכנס לשבוע השלישי גם הוא נדבק בשבוע השלישי הוא לא רשום בטבלה
אחוז האנשים שנמצאים בטבלה שעבר עליהם שבוע הוא הרבה יותר גבוה מאלה שעברו עליהם שלושה שבועות
יש מאות אלפי אנשים בתוך הטבלה שעברו עליהם רק שבועיים ופחות מכך.

 

[עוקר הרים]

בלי קשר לתוצאה היומית,

במחקר המאולתר עם הזרקות חיסונים - מי עדן שעשיתי:

התוצאה הסופית של 3000 האנשים שאני הזרקתי להם מי עדן הייתה הדבקה הרבה יותר נמוכה.
ביחס ל3000 אחרים שלא הזרקתי להם להם מי עדן.

למה?
כי אלה שהזרקתי להם מי עדן בשבוע השני, גם אם כמה מהם נדבקו כמה מהם בשבוע הראשון, הם לא נכנסו למספר הנדבקים, כי הם לא חוסנו, אני סופר רק את אלה שחוסנו, ככה אני מרוויח שבוע (ושבועיים) של הדבקות שלא נכנסות לסטטיסטיקה.

לעומת זאת, הקבוצה השנייה שלא חוסנה נספרו הדבקות של כל 3000 האנשים החל מהיום הראשון.

עדיין לא ממליץ להזריק מי עדן...

אז לכן בניתוח שעשיתי בדקתי כל יום כמה מחוסנים היו בו וחילקתי אותם לפי מספר שבועות שהם נמצאים מהחיסון וכן בדקתי כמה נדבקו באותו יום מכלל האוכלוסייה ובדקתי כל יום כמה היו אמורים להידבק מכל קבוצה לולא היעילות של החיסון.
התוצאה הייתה שבשבועות הראשונים לולא היעילות של החיסון מספר הנדבקים היה צריך להיות דומה (כמו שאכן קרה, כלומר אין יעילות בשבוע השני)
ובשבוע השלישי היה אמור להיות כמחצית מן השבועות הקודמים לולא יעילות החיסון, אלא שלמעשה היה רק כרבע מן השבועות האחרים - ירידה של 50% בשבוע שלישי.

 

[עוקר הרים]

כי מי שהתחסן לפני שבועיים ועדיין לא נכנס לשבוע השלישי גם הוא נדבק בשבוע השלישי הוא לא רשום בטבלה
אחוז האנשים שנמצאים בטבלה שעבר עליהם שבוע הוא הרבה יותר גבוה מאלה שעברו עליהם שלושה שבועות
יש מאות אלפי אנשים בתוך הטבלה שעברו עליהם רק שבועיים ופחות מכך.

ברור שלקחתי זאת בחשבון!
עיין תגובה קודמת

 

[עוקר הרים]

אז לכן בניתוח שעשיתי בדקתי כל יום כמה מחוסנים היו בו וחילקתי אותם לפי מספר שבועות שהם נמצאים מהחיסון וכן בדקתי כמה נדבקו באותו יום מכלל האוכלוסייה ובדקתי כל יום כמה היו אמורים להידבק מכל קבוצה לולא היעילות של החיסון.
התוצאה הייתה שבשבועות הראשונים לולא היעילות של החיסון מספר הנדבקים היה צריך להיות דומה (כמו שאכן קרה, כלומר אין יעילות בשבוע השני)
ובשבוע השלישי היה אמור להיות כמחצית מן השבועות הקודמים לולא יעילות החיסון, אלא שלמעשה היה רק כרבע מן השבועות האחרים - ירידה של 50% בשבוע שלישי.

@דורש ומבקש אם עדיין לא הבנת
אני יכול להציג פה את הנתונים שאספתי, רק זה יקח לי הרבה זמן להקליד הכל...

 

[דורש ומבקש]

@דורש ומבקש אם עדיין לא הבנת
אני יכול להציג פה את הנתונים שאספתי, רק זה יקח לי הרבה זמן להקליד הכל...

עדיין לא הבנתי
נראה לי שלא שווה להשקיע בטבלה זו שלדעתי יש הרבה נתונים שאי אפשר לדעת למתי הם מעודכנים
עדיף באמת יותר להשקיע מחר ומחרתיים בנתונים החדשים בהשוואה לנתונים שלפני כמה ימים

 

[עוקר הרים]

עדיין לא הבנתי
נראה לי שלא שווה להשקיע בטבלה זו שלדעתי יש הרבה נתונים שאי אפשר לדעת למתי הם מעודכנים
עדיף באמת יותר להשקיע מחר ומחרתיים בנתונים החדשים בהשוואה לנתונים שלפני כמה ימים

כבר השקעתי...
הנה הניתוח
המספרים הצפויים הם לולא יעילות החיסון

@דיוק רב אשמח לשמוע את דעתך

 

[שתים]

לפי חישוב שלי של 21 יום ממועד החיסון הראשון עד השני + 7 ימים עד שהמנה השניה משפיעה + 8 ימים בערך של הדבקה פוטנציאלית -
הרי שרק החל מיום שלישי הבא נתחיל לראות שינוי במגמה.

 

[עוקר הרים]

לפי חישוב שלי של 21 יום ממועד החיסון הראשון עד השני + 7 ימים עד שהמנה השניה משפיעה + 8 ימים בערך של הדבקה פוטנציאלית -
הרי שרק החל מיום שלישי הבא נתחיל לראות שינוי במגמה.

בשלישי הבא אלו שהתחסנו בתחילה יהיו מחוסנים ב-95%
הדיון פה היה על כך שכבר קודם אמורה להיות השפעה חלקית על המתחסנים

 

[שתים]

בשלישי הבא אלו שהתחסנו בתחילה יהיו מחוסנים ב-95%
הדיון פה היה על כך שכבר קודם אמורה להיות השפעה חלקית על המתחסנים

נכון.
תודה על ההסבר.

 

[דיוק רב]

המספרים הצפויים הם לולא יעילות החיסון

אשמח להעיר לתועלת ה'ניתוח' 3 נקודות. תודה!
1. אם בטור של המתחסנים העמדת אותם ב'מצטבר', אתה צריך בהתאם להעמיד את ה'הדבקה הצפויה' ב'מצטבר'.
2. בשבועות שהתחלת לספור גם את המתחסנים ממנה השניה (לפי מה שהבנתי, איך שחילקת את העמודות), לכאורה, ספרת את האנשים פעמיים. כלומר, אלו שמתחסנים בפעם השניה, כבר מחושבים אצלך (במצטבר) בפעם הראשונה
3. ואם אתה כבר אוסף נתונים, אז תביא גם את המאומתים בפועל, צפי מול תוצאה....
תודה. טבלה יפה מאוד!

 

[עוקר הרים]

אשמח להעיר לתועלת ה'ניתוח' 3 נקודות. תודה!
1. אם בטור של המתחסנים העמדת אותם ב'מצטבר', אתה צריך בהתאם להעמיד את ה'הדבקה הצפויה' ב'מצטבר'.
2. בשבועות שהתחלת לספור גם את המתחסנים ממנה השניה (לפי מה שהבנתי, איך שחילקת את העמודות), לכאורה, ספרת את האנשים פעמיים. כלומר, אלו שמתחסנים בפעם השניה, כבר מחושבים אצלך (במצטבר) בפעם הראשונה
3. ואם אתה כבר אוסף נתונים, אז תביא גם את המאומתים בפועל, צפי מול תוצאה....
תודה. טבלה יפה מאוד!

1. מספר המתחסנים הוא לא מצטבר, אלא כמה מחוסנים באמת יש מכל קבוצה באותו יום.
2. לא ספרתי מנה שנייה, ספרתי את השבועות שהם נמצאים מעת קבלת המנה הראשונה.
3. אין לי נתונים כאלה לפי תאריך, יש את הנתונים שמשרד הבריאות פרסם בסך הכל כמה נדבקו.

 

[דיוק רב]

1. מספר המתחסנים הוא לא מצטבר, אלא כמה מחוסנים באמת יש מכל קבוצה באותו יום.

עם איזה מאגר אתה משתמש?
לפני במאגר מהמשרד הבריאות מופיע לדוגמה בתאריך 25/12/21 סך כל המתחסנים במצטבר: 128,821
ובתאריך 31/12 מופיע לדוגמה: 696,113

 

[דיוק רב]

2. לא ספרתי מנה שנייה, ספרתי את השבועות שהם נמצאים מעת קבלת המנה הראשונה.

אז אם ככה לא הבנתי את הטבלה בכלל.
ב-27/12 אתה מתחיל לחלק את זה ל2 קבוצות, הקבוצה השניה היא המתחתסנים בפעם הראשונה. זה ככה? אז איך יש צפי להדבקה "2" גם בשבוע הראשון וגם בשבוע השני. זה לא אותו בן אדם שאתה בונה עליו צפי פעמיים?
השורה של סה"כ, את מה סיכמת?