קורונה זהירות מהרעלת ויטמינים ("לקחת עוד ועוד עד שמקיאים, ולהמשיך מחר"!)

[מרחבית]

מהכרות איתם, חייב אני למחות על הזלזול בארגון קדוש שמוסר נפשו להצלת עם ישראל והציל אלפים ממוות בטוח!

אני רוצה לציין למקרה שהיתה אי הבנה, שפותח האשכול לא יצא נגד 'חסדי עמרם', שאת הטבלה שלהם הוא הגדיר כשפויה לגמרי, אלא יצא נגד המלצות אחרות ממקור אחר.

 

[מרחבית]

מחקר הראה כי מחסור בוויטמין D נמצא במרבית הנשים שניים-שלושה ימים לאחר הלידה.
מחקר נוסף הדגים כי הרמה הממוצעת של ויטמין D בקרב נשים חרדיות הייתה 13.5 ננוגרם למיליליטר, בעוד בנשים לא חרדיות הייתה 18.5 ננוגרם למיליליטר (הרצוי הוא לפחות 30 ננוגרם למיליטר).
בשליש מהנשים החרדיות וב- 13.5% מהנשים הלא חרדיות רמת ויטמין D הייתה נמוכה מ-10 ננוגרם למיליליטר.
דרגת ההשמנה ומדד מסת הגוף (BMI ‏,Body Mass Index) נמצאים במתאם ישיר לדרגת החסר בוויטמין D.
קשישים נמצאים בסיכון גבוה במיוחד בשל ירידה ביעילות הייצור של ויטמין D בעור בגלל צריכה נמוכה של ויטמין בתזונה וירידה בספיגת ויטמין D במעי הדק.

שימו לב, מדובר כאן על מחסור מיוחד בויטמין D בקבוצות האלו:
נשים לאחר לידה
נשים חרדיות (גם בנשים לא חרדיות, אבל פחות)
מצב של עודף משקל
קשישים

האין זה מזכיר קבוצות סיכון בקורונה?

 

[מלבב]

אני לא מבין משהו, כמה אנשים מתו מהטיפול הכושל בבית חולים וכמה מתו מהויטימינים במינונים גבוהים? ועל מי יוצא הקצף, לא על הבתי חולים ועל העסקנים ששולחים לשם או שותקים ולא מתריעים, רק על נותני הויטמינים שאף אחד עדיין לא מת מהם, אולי קבלו בחילות.

תשאלו אבל מי אומר שיש תועלת בויטמינים במינון גבוה? תשובה אין חכם כבעל נסיון, עשרות עסקנים בכל העולם ביניהם עסקני רפואה מפורסמים אומרים מתוך נסיון שזה מציל ממוות.

 

[מנדי זר]

אני לא מבין משהו, כמה אנשים מתו מהטיפול הכושל בבית חולים וכמה מתו מהויטימינים במינונים גבוהים? ועל מי יוצא הקצף, לא על הבתי חולים ועל העסקנים ששולחים לשם או שותקים ולא מתריעים, רק על נותני הויטמינים שאף אחד עדיין לא מת מהם, אולי קבלו בחילות.

תשאלו אבל מי אומר שיש תועלת בויטמינים במינון גבוה? תשובה אין חכם כבעל נסיון, עשרות עסקנים בכל העולם ביניהם עסקני רפואה מפורסמים אומרים מתוך נסיון שזה מציל ממוות.

אתה אמיתי?
בדקת משהו מהצהרותיך בצורה מקצועית?

 

[ווילי וונקה]

מחקר הראה כי מחסור בוויטמין D נמצא במרבית הנשים שניים-שלושה ימים לאחר הלידה.
מחקר נוסף הדגים כי הרמה הממוצעת של ויטמין D בקרב נשים חרדיות הייתה 13.5 ננוגרם למיליליטר, בעוד בנשים לא חרדיות הייתה 18.5 ננוגרם למיליליטר (הרצוי הוא לפחות 30 ננוגרם למיליטר).
בשליש מהנשים החרדיות וב- 13.5% מהנשים הלא חרדיות רמת ויטמין D הייתה נמוכה מ-10 ננוגרם למיליליטר.
דרגת ההשמנה ומדד מסת הגוף (BMI ‏,Body Mass Index) נמצאים במתאם ישיר לדרגת החסר בוויטמין D.
קשישים נמצאים בסיכון גבוה במיוחד בשל ירידה ביעילות הייצור של ויטמין D בעור בגלל צריכה נמוכה של ויטמין בתזונה וירידה בספיגת ויטמין D במעי הדק.

שימו לב, מדובר כאן על מחסור מיוחד בויטמין D בקבוצות האלו:
נשים לאחר לידה
נשים חרדיות (גם בנשים לא חרדיות, אבל פחות)
מצב של עודף משקל
קשישים

האין זה מזכיר קבוצות סיכון בקורונה?

נשים חרדיות הן בקבוצת סיכון לקורונה לא בגלל חוסר ויטמין די אלא בגלל דברים אחרים שקורים במגזר שלהן לצערינו...
נשים לאחר לידה הן גם לא בקבוצת סיכון לקורונה

אז לסיכום- התשובה לשאלה היא לא

 

[המימד הנוסף]

הסבר

נשים חרדיות הן בקבוצת סיכון לקורונה לא בגלל חוסר ויטמין די אלא בגלל דברים אחרים שקורים במגזר שלהן לצערינו...
נשים לאחר לידה הן גם לא בקבוצת סיכון לקורונה

אז לסיכום- התשובה לשאלה היא לא

הסבר ופרט

 

[ה. בקר]

אני לא מבין משהו, כמה אנשים מתו מהטיפול הכושל בבית חולים וכמה מתו מהויטימינים במינונים גבוהים? ועל מי יוצא הקצף, לא על הבתי חולים ועל העסקנים ששולחים לשם או שותקים ולא מתריעים, רק על נותני הויטמינים שאף אחד עדיין לא מת מהם, אולי קבלו בחילות.

תשאלו אבל מי אומר שיש תועלת בויטמינים במינון גבוה? תשובה אין חכם כבעל נסיון, עשרות עסקנים בכל העולם ביניהם עסקני רפואה מפורסמים אומרים מתוך נסיון שזה מציל ממוות.

אתם לוקחים אחריות על אנשים שבהמשך יגלו שהכליות שלהם כשלו בגלל עודף ויטמינים?
תתרמו להם כליות?

 

[ללי41]

אתם לוקחים אחריות על אנשים שבהמשך יגלו שהכליות שלהם כשלו בגלל עודף ויטמינים?
תתרמו להם כליות?

(לא קראתי תגובות קודמות)
לדוגמא קוורצטין מעל 1000 מ"ג ביום הורס את הכליות! ואני ראיתי המלצה (של חסדי עמרם) לקחת כל יום לפחות 3000 לטיפול בקורונה......

 

[מלבב]

אתם לוקחים אחריות על אנשים שבהמשך יגלו שהכליות שלהם כשלו בגלל עודף ויטמינים?
תתרמו להם כליות?

אף אחד בעולם כמעט לא מת מעודף ויטמינים במאה שנים האחרונות, מטיפול הכושל בבית חולים בחולי קורונה מתו כעשרה אחוז, (בטיפול של חסדי עמרם ויד שרה מתו בודדים מתוך הרבה אלפים)

 

[מלבב]

אתם לוקחים אחריות על אנשים שבהמשך יגלו שהכליות שלהם כשלו בגלל עודף ויטמינים?
תתרמו להם כליות?

מה קשור אחריות פה, לא המלצתי כלום, רק כתבתי כמה אבסורד על מי יצא הקצף, זה הכל.

 

[מרחבית]

נשים חרדיות הן בקבוצת סיכון לקורונה לא בגלל חוסר ויטמין די אלא בגלל דברים אחרים שקורים במגזר שלהן לצערינו...

ייתכן גם וגם. לא חייבת להיות רק סיבה אחת...
חוסר בויטמין D בפרט חוסר חמור, יכול לגרום לתחלואה גבוהה וקשה יותר. וחרדים פחות חשופים לשמש, שמשם המקור העיקרי לויטמין D.

נשים לאחר לידה הן גם לא בקבוצת סיכון לקורונה

הן לא.
אך אם שניים שלושה ימים אחרי הלידה הן בחסר, יש לשער שהיו כך גם בתקופה שלפני, וזה לא נוצר פתאום לאחר הלידה. ואולי החסר הזה מצטרף לעוד גורמים בתקופה רגישה זו של טרום לידה, וגורם ליתר סיכון.

בכל מקרה, זו רק השערה לא מבוססת שלי.
מה שיותר מבוסס, הם המחקרים בחולי קורונה קשים, שבפירוש הראו הבדל משמעותי בין אלה עם כמות טובה של D לבין אלה עם חסר.

 

[ה. בקר]

אף אחד בעולם כמעט לא מת מעודף ויטמינים במאה שנים האחרונות, מטיפול הכושל בבית חולים בחולי קורונה מתו כעשרה אחוז, (בטיפול של חסדי עמרם ויד שרה מתו בודדים מתוך הרבה אלפים)

אני אישית מכירה אנשים מטופלים בדיאליזה בגלל הרעלת ויטמינים וכליות שהלכו בגלל זה.
גם זה לא חיים.

לזרוק ויטמינים במידה מוגזמת זה לא נכון.
זו טעות מעורבת בטיפשות
כי הכליות למשל מפרקות את הויטמין D
ובדיוק כשם שלמיקסר יש יכולת ערבול מוגבלת כך גם לכליות יש יכולת פירוק לכמות מוגבלת של ויטמין D בשעה ויום.
אם תמלאו מכונת כביסה כבמות של פי שתיים או שלוש מהנצרך באבקת כביסה תקבלו כביסה מלוכלכת שנדבקו בה חלקי אבקה. כי המכונה לא יכולה לפרק את כל האבקה הזו.
כך בדיוק הכליות
הן יכולות לפרק כמות מוגבלת של ויטמין D ביום. מה שהן לא מפרקות הופך למשקעים של סידן ומצלק את הכליות עד שחוסם בהם נימי דם ומביא לאי ספיקה.
זה פשוט.
אן כאן חכה גדולה או תורה מיוחדת
זו מציאות של מה שהכליות יכולות לפרק ביום.


אישית מכירה מאוד מקרוב מישהו שרופא רשם לו כמות מוגזמת של ויטמין D. ואני בגלל שאני יודעת שזה יכול להזיק לכליות התעקשתי שיעשה בדיקת דם אחרי חודש.
וראו זה פלא? תפקודי הכליה חרגו מהנורמה ויצאו מגדר הרגיל.
יצרתי קשר עם ראש מחלקת נפרולוגיה בעין כרם שנפגשה עם אותו אדם והזדעזעה מכמות הויטמין D, למזלם בחסדי שמים זה התגלה מספיק מוקדם בשביל שלא יהיה בלתי הפיך.
מינון הויטמין D הופחת למקסימום האפשרי. ושוב ראו זה פלא-----תפקודי הכליה חזרו לטווח הנורמה...

ויש כאל שלא נתמזל מזלם.

אגב, אותו אחד חזר לרופא שרשם לו את המינון של הויטמין D ההוא והרופא אמר לו מפורשות "כן ידעתי שזה עלול לפגוע בכליות אבל חשבתי שבמקרה שלכם עדיף פגיעה בכליות מאשר משהו אחר [משהו שקרה ובגל הרופא החליט לתת ויטמין D, ובסוף זו בכלל היה אבחנה שגויה לחלוטין שהוכחה כטעות ב MRI]

 

[ווילי וונקה]

אף אחד בעולם כמעט לא מת מעודף ויטמינים במאה שנים האחרונות, מטיפול הכושל בבית חולים בחולי קורונה מתו כעשרה אחוז, (בטיפול של חסדי עמרם ויד שרה מתו בודדים מתוך הרבה אלפים)

אתם רק שוכחים שהאנשים שהגיעו לבית חולים היו כנראה במצב קשה יותר מזה של מטופל חסדי עמרם
ואולי הם מטופלי חסדי עמרם בעצמם שהגיעו למצב של אין ברירה ובית חולים
ולכן הסטטיסטיקה הזו, מציאותית ככל שתהיה- שגויה מיסודה

 

[efrat1]

אני לא מבין משהו, כמה אנשים מתו מהטיפול הכושל בבית חולים וכמה מתו מהויטימינים במינונים גבוהים? ועל מי יוצא הקצף, לא על הבתי חולים ועל העסקנים ששולחים לשם או שותקים ולא מתריעים, רק על נותני הויטמינים שאף אחד עדיין לא מת מהם, אולי קבלו בחילות.

אני מצטערת
אבל יש כאן כשל לוגי.
אנשים שלא התפנו לבית חולים בזמן ולקחו ויטמינים כדי להחלים מקורונה.
מתו מקורונה! לא מהרעלת ויטמינים!
אבל---
אותם אלו שהמליצו להם ליטול תוספי תזונה במקום להתפנות לבית חולים, ימשיכו לטעון. הנה- מה הבעיה בויטמינים... מקסימום הם לא הועילו.

 

[ווילי וונקה]

ןע

ייתכן גם וגם. לא חייבת להיות רק סיבה אחת...
חוסר בויטמין D בפרט חוסר חמור, יכול לגרום לתחלואה גבוהה וקשה יותר. וחרדים פחות חשופים לשמש, שמשם המקור העיקרי לויטמין D.

הן לא.
אך אם שניים שלושה ימים אחרי הלידה הן בחסר, יש לשער שהיו כך גם בתקופה שלפני, וזה לא נוצר פתאום לאחר הלידה. ואולי החסר הזה מצטרף לעוד גורמים בתקופה רגישה זו של טרום לידה, וגורם ליתר סיכון.

בכל מקרה, זו רק השערה לא מבוססת שלי.
מה שיותר מבוסס, הם המחקרים בחולי קורונה קשים, שבפירוש הראו הבדל משמעותי בין אלה עם כמות טובה של D לבין אלה עם חסר.

חסר לא משלימים ביומיים וגם לא בשבוע של נטילת מנות יתר
חסר משלימים עם כדור-שניים ליום בהמלצה רפואית
לצורך הענין- האם אשה לאחר לידה עם חוסר בברזל- שכיח מאד- תקבל המלצה לבלוע 10 כדורים ביום?
ממש לא. מקסימום שניים ליום, והחסר יושלם לאחר תקופה
אז למה בקורונה ההגיון הזה פשוט נמחק?

 

[ווילי וונקה]

הסבר

הסבר ופרט

אינני רוצה להוציא דיבת אף מגזר ותת- מגזר רעה
אבל "שמירת הנחיות" היא צד פחות מזהיר של המגזר החרדי. בחלקו לכל הפחות

 

[מרחבית]

חסר לא משלימים ביומיים וגם לא בשבוע של נטילת מנות יתר

אני כותבת מידי פעם על ויטמין D דווקא כדי שאנשים יקחו את התוסף במשך תקופה ממושכת, במינונים נורמליים.
ודאי שזה הדבר המומלץ.

 

[מלבב]

אני אישית מכירה אנשים מטופלים בדיאליזה בגלל הרעלת ויטמינים וכליות שהלכו בגלל זה.
גם זה לא חיים.

לזרוק ויטמינים במידה מוגזמת זה לא נכון.
זו טעות מעורבת בטיפשות
כי הכליות למשל מפרקות את הויטמין D
ובדיוק כשם שלמיקסר יש יכולת ערבול מוגבלת כך גם לכליות יש יכולת פירוק לכמות מוגבלת של ויטמין D בשעה ויום.
אם תמלאו מכונת כביסה כבמות של פי שתיים או שלוש מהנצרך באבקת כביסה תקבלו כביסה מלוכלכת שנדבקו בה חלקי אבקה. כי המכונה לא יכולה לפרק את כל האבקה הזו.
כך בדיוק הכליות
הן יכולות לפרק כמות מוגבלת של ויטמין D ביום. מה שהן לא מפרקות הופך למשקעים של סידן ומצלק את הכליות עד שחוסם בהם נימי דם ומביא לאי ספיקה.
זה פשוט.
אן כאן חכה גדולה או תורה מיוחדת
זו מציאות של מה שהכליות יכולות לפרק ביום.


אישית מכירה מאוד מקרוב מישהו שרופא רשם לו כמות מוגזמת של ויטמין D. ואני בגלל שאני יודעת שזה יכול להזיק לכליות התעקשתי שיעשה בדיקת דם אחרי חודש.
וראו זה פלא? תפקודי הכליה חרגו מהנורמה ויצאו מגדר הרגיל.
יצרתי קשר עם ראש מחלקת נפרולוגיה בעין כרם שנפגשה עם אותו אדם והזדעזעה מכמות הויטמין D, למזלם בחסדי שמים זה התגלה מספיק מוקדם בשביל שלא יהיה בלתי הפיך.
מינון הויטמין D הופחת למקסימום האפשרי. ושוב ראו זה פלא-----תפקודי הכליה חזרו לטווח הנורמה...

ויש כאל שלא נתמזל מזלם.

אגב, אותו אחד חזר לרופא שרשם לו את המינון של הויטמין D ההוא והרופא אמר לו מפורשות "כן ידעתי שזה עלול לפגוע בכליות אבל חשבתי שבמקרה שלכם עדיף פגיעה בכליות מאשר משהו אחר [משהו שקרה ובגל הרופא החליט לתת ויטמין D, ובסוף זו בכלל היה אבחנה שגויה לחלוטין שהוכחה כטעות ב MRI]

יש רופאים שנוטים להאשים על בעיה את הויטמינים אם רק אפשר, אבל בספרות הרפואית לא מתועד כמעט מקרים של הרעלה עם נזקים קשים מויטמינים.

 

[ה. בקר]

יש רופאים שנוטים להאשים על בעיה את הויטמינים אם רק אפשר, אבל בספרות הרפואית לא מתועד כמעט מקרים של הרעלה עם נזקים קשים מויטמינים.

באמת?
אתה רופא?
מאמינה שלא.

יש משקעים ברורים שנוצרים בכליות מעודף ויטמין D
והבאתי גם הוכחה של מקרה שחור על גבי לבן שהוכח בבדיקות דם החמרה ואחרי ירידה במינון שיפור כך שאין אפילו מקום להתווכח עליו
ומה גם שרופא שרשם את כמות הויטמינים הזו הודה בזאת...

ואני נתקלת בזה מהצד של ויטמין ג והכליות מדי פעם.
אז צר לי.
לא מקבלת.

 

[מלבב]

אני מצטערת
אבל יש כאן כשל לוגי.
אנשים שלא התפנו לבית חולים בזמן ולקחו ויטמינים כדי להחלים מקורונה.
מתו מקורונה! לא מהרעלת ויטמינים!
אבל---
אותם אלו שהמליצו להם ליטול תוספי תזונה במקום להתפנות לבית חולים, ימשיכו לטעון. הנה- מה הבעיה בויטמינים... מקסימום הם לא הועילו.

לא הבנתי, בבית חולים מתים כעשרה אחוז מהטיפול הכושל שלהם, מויטמינים לא מתים, אז אם יש אנשים שאומרים שראו מנסיון שהויטמינים מרפאים, אז מה הם צריכים להמליץ? אף אחד לא אומר שאין מצב שצריכים להתאשפז, אבל מה זה קשור על המלצת ויטמינים?