'ג'וניורים'

[מתכנתת...]

היי,
אשמח לשמוע כמה זמן עובד נחשב לג'וניור
ותוך כמה זמן צריך כבר לתפקד כמו שצריך
בעבודה...
מה הנורמה?
תודה לכל העונים!!

 

[C]

פעם בעלת עסק אמרה לי שלוקח 3 חודשים להכשיר עובדת.

עסק בתכנות?
כי אני חושבת שלפחות שנה.

 

[מפתחת במהות]

פעם בעלת עסק אמרה לי שלוקח 3 חודשים להכשיר עובדת.

מה זאת אומרת להכשיר?
ללמוד מערכת?
או ללמד לכתוב קוד?

 

[דדד]

זאת היתה אמורה להיות תשובה קבועה, אבל היא לא.
במצב השוק כיום- גם שנתיים+.
בעבר (4 שנים אחורה), גג חצי שנה.

 

[RTst]

כמובן שהתשובה אינה חד משמעית, אלא תלויה בתנאים בעבודה.
אם יש תקופת הכשרה רשמית או חפיפה מקצועית- אני חושבת שתוך חודשיים- שלוש אפשר להתחיל לשחות בעבודה, אבל אם החפיפה לא מספיק טובה, או בכלל לא קיימת, והעובדת צריכה להתמודד לבד- זה אמור לקחת חצי שנה עד שנה.
אבל מה שבטוח- לא לשכוח שכל בעלות הניסיון גם הן התחילו כג'וניוריות.... אז לפחות שנה אפשר להרגיש בנוח גם אם עדיין מרגישים קצת ירוקה בעבודה.
בהצלחה

 

[שפריצרית]

במצב השוק כיום- גם שנתיים+.

מה החילוק בין פעם להיום?

כי אני חושבת שלפחות שנה.

אז לפחות שנה

באמת?
נשמע לי קצת הזוי שבתחום בו תוחלת החיים של עובד היא שלוש שנים בממוצע זמן ההסתגלות יהיה שנה.

 

[s976]

נשמע לי קצת הזוי שבתחום בו תוחלת החיים של עובד היא שלוש שנים בממוצע זמן ההסתגלות יהיה שנה.

הסתגלות של שנה זה בעבודה הראשונה.
אחד עם ניסיון משמעותי יכול לנהל צוות מהיום הראשון שלו בחברה.

 

[java]

זה משתנה לפי סוג ואופי המשרה והחברה.
שנה זה נשמע לי מוגזם לכל הדעות.
בעבודתי הראשונה - בחברה בינונית-גדולה שמעתי דרך חברת כח האדם ציטוט ממנכל הפיתוח,
לפיו הוא לא מצפה כלל לתוצרים בחצי שנה הראשונה.
(האמת, שזה היה לי ממש מוזר ואפילו מעט נפגעתי, כי גם ממבט של היום, עשיתי דברים יפים ממש לאחר שלושה-ארבעה חודשים. שלא לדבר על ״ביחס-למשכורת״).
כיום, בחברת הייטק קטנה יחסית, אני רואה שתקופת האכשרה שכביכול הבוס מקצה, קטנה משמעותית ועומדת על שבועות בודדים גג. גם זה מצב לא תקין בעיני. (והיו מקרים של תקופות עומס ומוצרים לחוצים שהייתי צריכה להתמקח עם הבוס כדי להסביר לו למה מה שהוא דורש מהג׳וניורית התורנית לא הגיוני)
אני חושבת שאיפשהו באמצע, 100 ימי חסד +- זה דבר סביר והגיוני. עם אופציה להמשך סובלנות כלפי כאלו שמתקשים.
כמובן, גם אחרי שנה-שנתיים ואפילו עשור יש להתאים את הציפיות לרמת העובד.
הרי אחרי הכל, לא סתם לא משלמים לך כמו לבעלת 5 שנות ניסיון.

 

[java]

זאת היתה אמורה להיות תשובה קבועה, אבל היא לא.
במצב השוק כיום- גם שנתיים+.
בעבר (4 שנים אחורה), גג חצי שנה.

האנשים היום פחות מוכשרים מפעם?

 

[C]

עסק בתכנות?
כי אני חושבת שלפחות שנה.

שנה זה נשמע לי מוגזם לכל הדעות.

@java את צודקת, אני חשבתי שהשאלה היא בעת מעבר עבודה מתי מתכנת כבר לא נחשב ג'וניור.
בעבודה עצמה באמת אחרי 3-4 חודשים עד חצי שנה כבר מצפים מהעובד להסתדר.
מתכנת שלא מסתדר אחרי שנה - סביר להניח שיפטרו אותו.

 

[Moishi Rand]

זה ממש תלוי באופי העבודה, אבל אני חושב שיש קצת "סלט" בחלק מהתשובות, תקופות ההכשרה של עובד משתנות מחברה לחברה, אין ספק שמאנשים שיותר "משופשפים" בתחום מצפים להיכנס יותר מהר לעניינים מאשר עובד שמוגדר כג'וניור, אבל גם מהג'וניור מצפים לדעת להתמודד לבד אחרי תקופת הכשרה מסוימת, אבל זה לא אומר שהוא כבר לא ג'וניור, אני לא מכיר אנשים שיצאו מהגדרת הג'וניור לאחר כמה חודשים, זה בהחלט משתנה ממקום למקום ומאדם לאדם, אבל ברוב החברות שאני מכיר כשמחפשים "סניור" זה לפחות 4-5 שנים של נסיון פיתוח מוכח בפועל, ספציפית אצלינו בחברה גם מתכנתים שעובדים שנה או שנתיים במקום אחר מתקבלים על תקן "ג'וניור" (עדיין השכר יפה מאוד ביחס לשוק ואין ספק שחלק מהם מקבלים שכר זהה לסניורים בחברות אחרות) מעל לשנתיים זה בדרך כלל נמדד במה היה הנסיון הקודם, אבל כאמור זו החברה שאני עובד בה, זה לא זהה בכל חברה.

 

[anotherית]

אני חושבת שאיפשהו באמצע, 100 ימי חסד +- זה דבר סביר והגיוני. עם אופציה להמשך סובלנות כלפי כאלו שמתקשים.

ולאחריו לזכור שהמתכנת עדיין מתכנת ג׳וניור. (ומשלמים לו כמו ג׳וניור).

 

[החיים היפים!!]

לדעתי זה ממש משתנה ממקום למקום...
כי יש כאלו ג'וניורים שהם מפתחים יחידים במקום
שצריכים ללמוד את כל המערכת מ-0 לבד
ואין את מי לשאול.
ברור שלוקח להם יותר זמן להתאקלם מאלו שיש
להם צוות גדול שרק מחכה שהם ישאלו*...

*באמת מחכים שג'וניורים ישאלו שאלות?
או שיתמודדו לבד?
וסתם מעניין-לאלו שאלות מצפים מהם?

 

[Tzzpora]

קופצת על הנושא.
יש לי כמה שאלות בקשר למשרת סטודנט בתכנות:
1. האם עדיף להתחיל לעבוד במשרת סטודנט גם במקרה שזה בא על חשבון הלימודים(פחות קורסים וכו) כשיש יתרת לימודים שלכמעט שנתיים?
כי תכל'ס זה להוציא את הנשמה בשביל גרושים, שכרגע יכולים לעזור אבל לגמרי ניתן להסתדר בלעדיהם. וזה בטוח יהיה ע"ח קצב הלימודים.
שמעתי פעם שהעיקר לדחוף רגל לעולם ההיטק, ולא לבחול בכלום. רוצה לשמוע מה דעתכם בנושא
2. הציעו לי להכנס למשרת סטודנט במשרד ממשלתי , האם זה משתלם? יש הבדלי שכר?
3. מה הקף משרת הסטונדט באינטל(אני מעדיפה כמה שפחות שעות) ועד כמה קשה להתקבל לשם?

 

[מפתחת במהות]

1. כן, בטח!!
2. משתלם, לא חושבת שיש הבדלי שכר
3.סטודנט צריך להגיע ל 120 שעות- אפשר פחות
אבל פחות שעות =פחות כסף...

 

[i am]

3. מה הקף משרת הסטונדט באינטל(אני מעדיפה כמה שפחות שעות)

רשמית מינימום 20 שעות שבועיות

ועד כמה קשה להתקבל לשם?

עכשיו בכלל אין היצע ולא אמור להיות בקרוב. אבל גם כשיש - קשה מאוד להתקבל!

 

[this my name]

*באמת מחכים שג'וניורים ישאלו שאלות?
או שיתמודדו לבד?
וסתם מעניין-לאלו שאלות מצפים מהם?

כשאני התחלתי, ניסיתי להסתדר כל הזמן לבד, כי תמיד אמרו לי שלא להטריח יותר מידי בשאלות .
אבל אח"כ בעבודה העירו לי שאני לא שואלת כלום, כי זה נראה מוזר.

 

[מפתחת במהות]

וסתם מעניין-לאלו שאלות מצפים מהם?

יכול להיות לג'וניור כל מיני סוגי שאלות
גם על המערכת, על סביבת העבודה
או איך עושים כך וכך בשפה הזאת...

 

[java]

כשאני התחלתי, ניסיתי להסתדר כל הזמן לבד, כי תמיד אמרו לי שלא להטריח יותר מידי בשאלות .
אבל אח"כ בעבודה העירו לי שאני לא שואלת כלום, כי זה נראה מוזר.

זה לא רק מוזר, אלא מפריע להתמקצעות - וחבל.

 

[s2061]

אם מדובר בעובדת ללא ניסיון בכלל אז חצי שנה ואולי שנה,
ואם מישהי עם ניסיון בתחום אז חודשים/שלוש.
ככה לדעתי.

אבל זה תלוי גם בחפיפה שנותנים לה,
אם עושים לה חפיפה טובה ביד ימין וזורקים אותה למים ביד שמאל, אז היא תוכל לעוף,
אם פחות תומכים ופחות סומכים אז פחות.