דרוש מידע עגלות פתוחות באוטובוסים

[ניק 57430]

מסכימה שזה היה אחד הפרמטרים כשהלכתי לקנות עגלה אבל בפירוש לא קניתי עגלת טיולון אלא עגלת שכיבה צרה מהרגיל והיו לי בהחלט עוד פרמטרים, עגלת תאומים זה כבר סיפור מסובך יותר...

גם אני קניתי עגלת שכיבה צרה, התינוק באמת לא אמור לסבול. אבל לא צריך לקנות את כל הכרכרות האלה שרחבות כמעט כמו עגלת תאומים (צרה).

 

[ננה בננה]

אני בתור אמא עם עגלות זאטוטים כשהמרחק הוא לא גדול מדי אני הולכת ברגל ולא נוסעת באוטובוס ע"א הנוחות באוטובוס, כמובן כשהדבר אפשרי (באוטובוסים בב"ב וכשהמרחקים לא גדולים מדי) יצא לי כבר לראות נשים שעולות עם עגלת תאומים ועוד אחד ברגל שלוקח להן כמה דקות לעלות לאוטובוס מצופפות אותו ויורדות אחרי תחנה אחת או שתיים כשבאמת המרחק ממש לא רב...

 

[חולמת אלף אלף]

אז אני למשל כן משתדלת לקנות עגלה קומפקטית וצרה שלא תתפוס הרבה מקום באוטובוס. למי שנוסעת הרבה באוטובוס זה אמור להיות אחד מהשיקולים בקניית עגלה.
וחוץ מזה, בזמן שהשתמשתי בעגלת תאומים העדפתי שלא לנסוע באוטובוס בשעות העומס ומרחק של תחנות בודדות הייתי הולכת ברגל. נכון זה קשה אבל עוד יותר קשה זה לעלות עם עגלת תאומים על אוטובוס עמוס...

זה קצת הזוי, לדעתי.
להמנע מנסיעה באוטובוס דווקא כשאת עם עגלה? מי כן נזקק לאוטובוסים אם לא את?
א"א לא אשם - אבל א"א לדרוש את זה מנשים.

 

[אחת111]

זה קצת הזוי, לדעתי.
להמנע מנסיעה באוטובוס דווקא כשאת עם עגלה? מי כן נזקק לאוטובוסים אם לא את?
א"א לא אשם - אבל א"א לדרוש את זה מנשים.

יש הרבה כעס וצרות עין כלפי נשים עם עגלות, סיפרה לי חברה שפעם פגשה באוטובוס- תוך שהיא נסחבת עם עגלה כמובן- מורה מהסמינר והמורה אומרת לה, בלי להתבלבל, צריך לעשות פה כמו אירופה, באירופה לא עולים לאוטובוס עם עגלה, אח איזה סדר יש באירופה, חברתי מרוב הלם לא ענתה לה אפילו

 

[ניק 57430]

זה קצת הזוי, לדעתי.
להמנע מנסיעה באוטובוס דווקא כשאת עם עגלה? מי כן נזקק לאוטובוסים אם לא את?
א"א לא אשם - אבל א"א לדרוש את זה מנשים.

במרחקים קצרים לא חייבים אוטובוס. וחוץ מזה שקשה לי להיות על אוטובוס עמוס עם עגלת תאומים שכל הזמן צריך לתמרן ואם עליתי אחרונה אז בכלל כל תחנה זה לרדת ולעלות בחזרה. אז זה כבר לא שווה במצב כזה רק אם אני חייבת.
(לא אמרתי שצריך לדרוש את זה ממישהי)
וכן, יש הרבה שזקוקים לאוטובוס גם בלי עגלה...

 

[חולמת אלף אלף]

במרחקים קצרים לא חייבים אוטובוס. וחוץ מזה שקשה לי להיות על אוטובוס עמוס עם עגלת תאומים שכל הזמן צריך לתמרן ואם עליתי אחרונה אז בכלל כל תחנה זה לרדת ולעלות בחזרה. אז זה כבר לא שווה במצב כזה רק אם אני חייבת.
(לא אמרתי שצריך לדרוש את זה ממישהי)
וכן, יש הרבה שזקוקים לאוטובוס גם בלי עגלה...

כמובן,
אבל אולי אפשר לבקש תגבור לאוטובוסים,
בשביל מי שלא רוצה ללכת בשמש,
ורוצה לעלות ברווח בלי צורך להתנצל על זה שיש לה עגלה

 

[אוריגמי]

יש הרבה כעס וצרות עין כלפי נשים עם עגלות, סיפרה לי חברה שפעם פגשה באוטובוס- תוך שהיא נסחבת עם עגלה כמובן- מורה מהסמינר והמורה אומרת לה, בלי להתבלבל, צריך לעשות פה כמו אירופה, באירופה לא עולים לאוטובוס עם עגלה, אח איזה סדר יש באירופה, חברתי מרוב הלם לא ענתה לה אפילו

באירופה מותר להעלות עגלה אחת כל פעם. הראשון שמגיע לתחנה עם עגלה עולה, והשני מחכה לאוטובוס הבא
בתקווה שהאוטובוס שיבוא יהיה בלי עגלה עליו כבר.

אבל מה הקשר אירופה? מחפשים שם דוגמא לאכפתיות כלפי השני?

אגב לאמהות שצריכות לצאת עם תינוק בן פחות משנה- כדאי לשקול מנשא. חבל שזה לא כ"כ מקובל.
זה כ"כ נוח, הידיים פנויות, ואפשר לעלות לאוטובוס כמו בנאדם.
חשוב לשים לב שמרכז הכובד משתנה אז יש פחות שיווי משקל- ולכן חשוב מאד לשבת או להחזיק חזק בעמוד.

 

[ניק 57430]

כמובן,
אבל אולי אפשר לבקש תגבור לאוטובוסים,
בשביל מי שלא רוצה ללכת בשמש,
ורוצה לעלות ברווח בלי צורך להתנצל על זה שיש לה עגלה

ממש מצחיק. בירושלים יש גם ככה מחסור באוטובוסים ודילוגי נסיעות. אז תגבור בשביל נשים עם עגלות?
ולדעתי הבעיה היא יותר ללכת בגשם מאשר בשמש.

 

[דידקטית]

בלת"ק

בואי אמא,
תעלי לאוטובוס עם תינוק מיילל בעגלה.
תוציאי אותו תו"כ נסיעה,
תשפרי את האקרובטיקה שלך:
תקפלי את העגלה, ותגלי שאין מקום לשבת... (סכנת נפשות!)

***
99% מהאמהות שאני רואה,
מזיזות את העגלות שלהן כדי שאנשים יוכלו לעבור.
אף אחת לא עומדת שאננה במעבר.

הן עייפות ורוצות לשבת.
אבל במקום זה עומדות ומחזיקות את העגלה.
בואו, תציעו להן עזרה,
במקום לצרוח עליהן שעלו לאוטובוס (אמיתי!)

 

[nori]

זה קצת הזוי, לדעתי.
להמנע מנסיעה באוטובוס דווקא כשאת עם עגלה? מי כן נזקק לאוטובוסים אם לא את?
א"א לא אשם - אבל א"א לדרוש את זה מנשים.

לא דברו כאן באופן גורף. אבל מותר לחשוב מחוץ לקופסא.
כן, למרחקים קצרים לא נח לא לאמא ולא לנוסעי האוטובוס שעולים עם עגלה. מותר לחשוב פעמיים אם הנסיעה שלי חשובה ואם הנזק לא רב בה על התועלת (וכן, יצא לי ללכת עם עגלה מרחקים ארוכים ולעלות לבדי לתחנה אחת כי אוטובוס משומה מתאים יותר להולכי רגל עצמאיים ומהירים מעגלות)
מי עוד נזקק לאוטובוס חוץ מאמהות לתינוקות? אנשים שממהרים לעבודה? מבוגרים שקשה להם ללכת ברגל? בני נוער שנוסעים למוסדות מרוחקים ממקום המגורים? וכן, גם אמהות לתינוקות לפעמים.
עצם הצגת השאלה בצורה הזו מראה שאת חושבת רק על הסקטור שלך. אז למה לסקטורים אחרים אסור לחשוב רק על עצמם??

 

[חולמת אלף אלף]

מי עוד נזקק לאוטובוס חוץ מאמהות לתינוקות? אנשים שממהרים לעבודה? מבוגרים שקשה להם ללכת ברגל? בני נוער שנוסעים למוסדות מרוחקים ממקום המגורים? וכן, גם אמהות לתינוקות לפעמים.
עצם הצגת השאלה בצורה הזו מראה שאת חושבת רק על הסקטור שלך. אז למה לסקטורים אחרים אסור לחשוב רק על עצמם??

לאף אחד אסור לחשוב רק על עצמו

 

[אחת111]

באירופה מותר להעלות עגלה אחת כל פעם. הראשון שמגיע לתחנה עם עגלה עולה, והשני מחכה לאוטובוס הבא
בתקווה שהאוטובוס שיבוא יהיה בלי עגלה עליו כבר.

אבל מה הקשר אירופה? מחפשים שם דוגמא לאכפתיות כלפי השני?

אגב לאמהות שצריכות לצאת עם תינוק בן פחות משנה- כדאי לשקול מנשא. חבל שזה לא כ"כ מקובל.
זה כ"כ נוח, הידיים פנויות, ואפשר לעלות לאוטובוס כמו בנאדם.
חשוב לשים לב שמרכז הכובד משתנה אז יש פחות שיווי משקל- ולכן חשוב מאד לשבת או להחזיק חזק בעמוד.

מסכימה איתך שהמנשא הוא רעיון מבורך אבל הציבור שלנו כל כך שמרן... אם אני אסתובב בבני ברק עם מנשא יסתכלו עליי כאילו יצאתי בשאלה

 

[רוצה יותר]

אני חושבת שגם הנושא הזה, כמו כל נושא אחר, הוא לא שחור ולבן. כולם יכולים וצריכים להתחשב.
הנוסעים - פעמים רבות אני רוצה לעלות עם עגלה אך מתקשה לעלות בגלל שהנוסעות, בד"כ נערות או ילדות
עומדות בדיוק על הדלתות "כי עוד שתי תחנות אני צריכה כבר לרדת"
אני מנסה לעלות עם עגלה ועוד כמה זאטוטים, אבל הן, בעיקשות עומדות בדיוק במעבר.
אני מבקשת תכנסו בבקשה פנימה, יש המון מקום לשבת, אפס. היא מכניסה קצת את הבטן וחושבת שברבע הסנטימטר הזה
ניכנס אני, עגלתי, וילדי.
מצד שני - אני רואה גם חוסר התחשבות מובהק בנשים עם עגלות.אם זה כשהן מתרווחות על שני מושבים - הן + תינוק במושב ליד
ועגלתו עומדת פתוחה ותופסת מקום במעבר. זה בקלות מגיע לתפיסת 5 מקומות. זה לא בסדר. נקודה.
כמו"כ - לא פעם נשים עם עגלות מתעקשות להדחף פנימה גם אם יש כבר 8! עגלות במעבר צר, וזו לא גוזמה.
ולא מדובר בקווים נדירים. בעיני ראיתי אישה ששברה את דלת האוטובוס בהתעקשותה לעלות דווקא עכשיו, על האוטובוס הזה, עם עגלה. סורי- אני הרבה נסחבת עם עגלות, ואם אין מקום, או שזה דורש משחק ראש האוור מורכב לפנות כזה, נמתין לאוטובוס הבא.
הנושא הזה באמת מטריד, כי בסופו של יום - כולם סובלים.
אני חושבת שזה פשוט נובע נאורח החיים ההישרדותי שלנו - התרגלנו שבמדינה שלנו צריך לריב על כל דבר -
על החמאה במכולת, על התור לרופא, ועל המקום לאוטובוס. כך יוצא שכל אחד חושב רק על עצמו וטובתו היאישית.

 

[אוריגמי]

מסכימה איתך שהמנשא הוא רעיון מבורך אבל הציבור שלנו כל כך שמרן... אם אני אסתובב בבני ברק עם מנשא יסתכלו עליי כאילו יצאתי בשאלה

בסדנת ליווי התפתחותי לתינוקות (מהסדנאות שהמתנס מציע לנשים אחרי לידה) סיפרה לנו המדריכה שאחיה מפקח בחיידר בבית וגן, והיא שאלה אותו לגבי מנשא- הוא טוען שאם זה הדבר היחיד שההורים עושים, זה לא נחשב לבעיה.
אבל לכי תתווכחי עם מוסכמות

אגב, כמובן שמנשא קשיח שונה מאד ממנשא קשירה. הוא אפילו נראה יכנע.

 

[אחת111]

בסדנת ליווי התפתחותי לתינוקות (מהסדנאות שהמתנס מציע לנשים אחרי לידה) סיפרה לנו המדריכה שאחיה מפקח בחיידר בבית וגן, והיא שאלה אותו לגבי מנשא- הוא טוען שאם זה הדבר היחיד שההורים עושים, זה לא נחשב לבעיה.
אבל לכי תתווכחי עם מוסכמות

אגב, כמובן שמנשא קשיח שונה מאד ממנשא קשירה. הוא אפילו נראה יכנע.

כלומר אם זו העבירה היחידה שהם עושים הם עדיין אינם חוטאים כרוניים...

 

[malmala]

מורה מהסמינר והמורה אומרת לה, בלי להתבלבל, צריך לעשות פה כמו אירופה, באירופה לא עולים לאוטובוס עם עגלה, אח איזה סדר יש באירופה, חברתי מרוב הלם לא ענתה לה אפילו

שתספר לה מה עוד עשו באירופה לפני 70 שנה...
אה, היא מורה, היא כנראה יודעת...

 

[Ruti Kepler]

החוק אמור להיות שמשלמים מחיר מלא (של מבוגר) על עגלה פתוחה.

מי שלא מוכנה לשלם את המחיר, כנראה שזה לא כל כך נחוץ לה, ואין סיבה שכל נוסעי האוטובוס ישלמו את המחיר במקומה.

כמו"כ ההיתר לעגלות פתוחות יהיה:
1. רק טיולונים צרים כמו מקלרן ויויו. המדד הוא - האם העגלה הפתוחה יכולה לעבור במעבר (למשל בין שטח העגלות לאקורדיון, באוטובוסים מפרקיים). עגלה שלא עוברת שם, לא יכולה להשאר פתוחה. בעליה מוזמנים לקנות טיולון פשוט ב-400 ש"ח, בשביל תחבורה ציבורית, ולהשתמש בכרכרת הענק שלהם בשבתות ובטיולים רגליים.
החרגה מכלל זה - עגלת שכיבה של תינוק רך, שיכולה להשאר פתוחה.
2. אך ורק אם יש תינוק בעגלה. שקיות מ'אושר עד' לא נחשבות לתינוק, עם כל הרצון הטוב.

לשאלות הקהל:
כן, גידלתי קטנטנות צפופות.
כן, נסעתי איתן בכל רחבי ירושלים, וגם הלכתי קילומטרים ברגל כי בזמננו לא כל האוטובוסים היו נגישים.
לא, מי שאומר שצריך לשלם על עגלות, אינו 'מתנגד ילודה', הוא פשוט הגיוני ומתעדף את טובת הרבים.
ואגב: כש-12 עגלות פתוחות תופסות את המרחב בקו 59, בשם עידוד הילודה, נשארות בתחנה נשים אחרות, שהילודה שלהן מחכה להן בבית, ולפעמים אפילו בוכה שם.

 

[Ruti Kepler]

עומדות בדיוק על הדלתות

לאלה בכלל צריך לתת קנס מיוחד.
כאילו מישהו מינה אותם לשמור על הדלת. עומדים שם ותוקעים את המעבר.

 

[אסתי3311]

לא דברו כאן באופן גורף. אבל מותר לחשוב מחוץ לקופסא.
כן, למרחקים קצרים לא נח לא לאמא ולא לנוסעי האוטובוס שעולים עם עגלה. מותר לחשוב פעמיים אם הנסיעה שלי חשובה ואם הנזק לא רב בה על התועלת (וכן, יצא לי ללכת עם עגלה מרחקים ארוכים ולעלות לבדי לתחנה אחת כי אוטובוס משומה מתאים יותר להולכי רגל עצמאיים ומהירים מעגלות)
מי עוד נזקק לאוטובוס חוץ מאמהות לתינוקות? אנשים שממהרים לעבודה? מבוגרים שקשה להם ללכת ברגל? בני נוער שנוסעים למוסדות מרוחקים ממקום המגורים? וכן, גם אמהות לתינוקות לפעמים.
עצם הצגת השאלה בצורה הזו מראה שאת חושבת רק על הסקטור שלך. אז למה לסקטורים אחרים אסור לחשוב רק על עצמם??

מסכימה איתך מאד.
לא דובר על הדרת עגלות מתח"צ אלא על חשיבה איך ניתן במצב הקיים להותיר את כל הצדדים מרוצים.

 

[אחת111]

החוק אמור להיות שמשלמים מחיר מלא (של מבוגר) על עגלה פתוחה.

מי שלא מוכנה לשלם את המחיר, כנראה שזה לא כל כך נחוץ לה, ואין סיבה שכל נוסעי האוטובוס ישלמו את המחיר במקומה.

כמו"כ ההיתר לעגלות פתוחות יהיה:
1. רק טיולונים צרים כמו מקלרן ויויו. המדד הוא - האם העגלה הפתוחה יכולה לעבור במעבר (למשל בין שטח העגלות לאקורדיון, באוטובוסים מפרקיים). עגלה שלא עוברת שם, לא יכולה להשאר פתוחה. בעליה מוזמנים לקנות טיולון פשוט ב-400 ש"ח, בשביל תחבורה ציבורית, ולהשתמש בכרכרת הענק שלהם בשבתות ובטיולים רגליים.
החרגה מכלל זה - עגלת שכיבה של תינוק רך, שיכולה להשאר פתוחה.
2. אך ורק אם יש תינוק בעגלה. שקיות מ'אושר עד' לא נחשבות לתינוק, עם כל הרצון הטוב.

לשאלות הקהל:
כן, גידלתי קטנטנות צפופות.
כן, נסעתי איתן בכל רחבי ירושלים, וגם הלכתי קילומטרים ברגל כי בזמננו לא כל האוטובוסים היו נגישים.
לא, מי שאומר שצריך לשלם על עגלות, אינו 'מתנגד ילודה', הוא פשוט הגיוני ומתעדף את טובת הרבים.
ואגב: כש-12 עגלות פתוחות תופסות את המרחב בקו 59, בשם עידוד הילודה, נשארות בתחנה נשים אחרות, שהילודה שלהן מחכה להן בבית, ולפעמים אפילו בוכה שם.

מסכימה איתך לחלוטין, תשלום עבור עגלה פתוחה באוטובוס הוא הברירה הטבעית