דרוש מידע עושק במוסדות החינוך

[בינה אנושית :)]

האם חובה שההכנסה מהרישום ההוא יגיע לאותה אחת?

כן חובה כי אפילו אם חושב שלא מגיע לה כי מקבלת כבר משכורת
אין לו שום היתר לקחת כסף שלא שלו
גם אם ישתמש בזה לתועלת הילדים והמוסד

 

[ש. צ. וינמן]

רציתי להגיב וננעל אז אני מגיבה פה
נכון שיש הרבה בעיות בכל נושאי עובדי ההוראה, לא בכל מקום!! יש מקומות שמתנהלים נפלא
יש לי היכרות וניסיון רב

מסייגת ההיכרות שלי לא בגנים

אבל במקרה הזה ספציפית להערכתי אין פה עוול
לא מדברת על מצב שהמנהלים לוקחים את ההפרש לכיסם

אני אישית הגשתי עכשיו אחראית על הטכני הכספי
קודם כל זה עבודה רבה!! ודורשת הרבה כאב ראש מהמערכת
כך שנחמד מאוד יהיה למנהל לא להגיש ולהשאיר את הכסף במשרד החינוך אבל חבל עליו אז יש דרכים נוספות שלדעתם יותר ראויות ממשכורות כפולות לגננות
ואני רואה מה מנהלים עושים
1.ממנים יותר פעילויות יותר ציוד ועוד כל מיני דברים נהדרים שאין אפשרות בתקציב הדל שקיים
2.הלוואי על כולם!! כן יש כאילו שהורידו בשכר הלימוד למה שהגננות יקבלו כפול אולי ההורים לא ישלמו על תקופה זו
3.במוסדות של הבנות הפעילויות כבר עברו מזמן את גבולות ההגיון והעלות שלהם מטורפת אז הנה יש דרך שפעילות לא תמוטט מוסד למה לא להשתמש בכסף הזה מדוע מורה צריכה לקבל שכר בשמיים למה לא לקחת בחורות צעירות שדורשות פחות וההפרש למימון פעילויות תגבורים ועוד

חוץ מזה בהרבה מוסדות קטנים המנהלים בחובות וכל הזמן אוספים תרומות, מי אמר שאסור להם לאסוף קצת פחות תרומות בגלל שנפלה לידיהם מציאה ממשרד החינוך ששמה בית הספר של החופש הגדול

וכן גם אני אמא להרבה ילדים ב"ה ורוצה לקבל הכל ובזול ורוצה שהצוות יהיה שמח ומאושר
רק בגלל שאני עבדת כשכירה!! במקומות האילו(אין לי שום רווח כספי נוסף) אני רואה מה הולך מבפנים ועד כמה רב המנהלים לא כמו האוירה שנושבת פה
(אולי מקומות ורשתות גדולים אבל לא כל מוסדות הילדים שלנו הם כאילו)

לפי ההגיון העומד מאחורי הדברים שכתבתם לגיטימי גם לשדוד בנק משום שיש שם הרבה כסף. (קומוניזם)

השאלה הבסיסית היא למי שייך הכסף?
אם הוא שייך לראובן אין לשמעון שום זכות! גם אם הוא עני מרוד לקחת את הכסף בלא רשות.
היעד אליו מועבר הכסף לא מטהר אותו מן הגזילה.

כן חובה להתיעץ קודם עם רב איך להתנהל.

 

[שפרה פרנקל]

יש הרבה עוולות רקש ..
גננת בת"ת שהתקבלה לעבודה ע"מ לעבוד עד בין הזמנים-ט' באב לא אמורה ולא רוצה לדרוש שכר כפול על יולי.
למנהל יש אפשרות להרויח הכנסה לת"ת באם יצהיר שמפעיל עובדת נוספת.
האם חובה שההכנסה מהרישום ההוא יגיע לאותה אחת?

לא הבנתי. אישה שילדה, גם מקבלת כפול על חודשי הקיץ.
לכן המנהל רשאי לא לשלם לה?
אמורה או לא אמורה, דורשת או לא דורשת.
יש כאן כספים שהמנהל משמש בקשר אליהם כצינור בלבד.
וככה אמורה להיות ההתייחסות שלו - קשה לו, מוטל עליו עול, עול כלכלי, הכל נכון.
זה לא סותר את העובדה. שחסימת הכספים שמועברים דרכו בצינור, וניתובם לכיסו - הינה עוולה ועושק.

תפרידו בין העובדות לרגשות...

 

[שולי איטח]

נחמד מאד וכיף גדול שיש אופציות טובות להשתמש עם הכסף הזה.
ויש עוד רעיון-
אפשר גם לשדוד בנקים וכך להקל על ההורים מלשלם שכר לימוד שיהיה תקציבים ומימון לפעיליות.
מקסים

לא נכון אם תלכי לשאול רב מי אמר שאת צודקת הלכתית??
בטוח שזה שאלה לרב ומצידי שילכו לשאול 2 הצדדים

לא ראיתי אף מעסיק ששילם לעובדים שלו את מענק החזרת עובדים הרי העובד חזר ועובד אולי גם את זה מגיע לו

הגננת בגן חתמה חוזה ויודעת שצריכה לעבוד רגיל ללא תוספת, פתאום יש תוספת שהמנהלים עובדים עליה ומקבלים אותה
אני בתור אמא לילד בחיידר רוצה לקבל חודש ללא שכר לימוד או שיפוץ ומתקנים לגן
למה שנצטרך לשלם לחיידר כ"כ הרבה והגננת תקבל כפול??

שוב סתם נתתי דוגמא

ודרך אגב משרד החינוך מרשה בפירוש להעסיק את מי שרוצים ולשלם הרבה הרבה פחות לשעה ולקחת את הכסף לפעילות
המוסד לא חייב להעסיק את המורה בהרבה כסף מותר לו לקחת כל גננת או מורה אחרת לתקופה הזו

נראה אם המורה מוכנה לשבת בבית ללא תשלום ושיקחו צעירה

אם ניקח דוגמא מכיתה ז משרד החינוך גם מרשה להפעיל את התוכנית רק לשליש מהתלמידות ומתקצב אותם פי 3

לא בכל דבר כולם מתמצאים ולא כל דבר הוא עושק ושדידת בנקים

 

[שולי איטח]

לפי ההגיון העומד מאחורי הדברים שכתבתם לגיטימי גם לשדוד בנק משום שיש שם הרבה כסף. (קומוניזם)

השאלה הבסיסית היא למי שייך הכסף?
אם הוא שייך לראובן אין לשמעון שום זכות! גם אם הוא עני מרוד לקחת את הכסף בלא רשות.
היעד אליו מועבר הכסף לא מטהר אותו מן הגזילה.

ובשביל שאלות בסיסיות כאילו לא אנחנו בפורם מחליטים יש דעת תורה
ותתפלאו יש הרבה ששואלים ספציפית על כאילו תקציבים

 

[שפרה פרנקל]

לא הבנתי. אישה שילדה, גם מקבלת כפול על חודשי הקיץ.
לכן המנהל רשאי לא לשלם לה?
אמורה או לא אמורה, דורשת או לא דורשת.
יש כאן כספים שהמנהל משמש בקשר אליהם כצינור בלבד.
וככה אמורה להיות ההתייחסות שלו - קשה לו, מוטל עליו עול, עול כלכלי, הכל נכון.
זה לא סותר את העובדה. שחסימת הכספים שמועברים דרכו בצינור, וניתובם לכיסו - אינה עוולה ועושק.

תפרידו בין העובדות לרגשות...

ובואו נוסיף משהו נוסף...
מילא אם המנהלים יבואו ויגידו - למה שהגננות יקבלו כפול, בואו נחזיר את הכספים להורים, אז זה לא בסדר (למרות שאני הורה בלבד ולא מורה...) אבל לפחות רואים פה את הרצון הטוב...

אבל כשהכסף עובר לצרכים שלהם, ורואים שגם מההורים לא פוחדים לקחת, ולא פוחדים לקצץ להם שעות וימים וכו...
עושה רושם שיש פה איזשהי מדיניות הקרובה לגזל... כמובן בלי לדבר על אפחד, ואני מדברת ממקום שמכיר את החוזים עם משרד החינוך ואת כל נושא ההתקשרויות עם מפעלי הקייטנות...

 

[ש. צ. וינמן]

ובשביל שאלות בסיסיות כאילו לא אנחנו בפורם מחליטים יש דעת תורה
ותתפלאו יש הרבה ששואלים ספציפית על כאילו תקציבים

נכון מאוד.
בדיוק הוספתי הערה זו בתגובתי.

 

[i am]

לא ראיתי אף מעסיק ששילם לעובדים שלו את מענק החזרת עובדים הרי העובד חזר ועובד אולי גם את זה מגיע לו

ע"פ חוק המענק מיועד למעסיק. אין שום קשר.

 

[עולם קטן]

עצוב שזה קורה דווקא במוסדות שלנו, מכירה מקרוב כאלו שעבדו במשרד החינוך (ממ"ד) ולא יקרה מצב שמורה/גננת תעבוד עוד דקה מעבר למה שהיא חייבת בלי תשלום נוסף ומלא.
עובדיי הוראה עובדים כ"כ קשה וזה המינימום המתבקש עבורם.
וחבל שדווקא בציבור שצריך להוות דוגמא ומופת לכל העולם- יש סיפורים כאלו

 

[nori]

לא ראיתי אף מעסיק ששילם לעובדים שלו את מענק החזרת עובדים הרי העובד חזר ועובד אולי גם את זה מגיע לו

מענין מאד שלא ראית. לא היה אף עובד שהצמיד אקדח לרקה של המעסיק ואמר לו או שאתה מעביר לי את המענק או שאני לא חוזר? נכון, לא היו מקרים כאלו כי עובדים לא נוטים לעשוק את המעסיקים שלהם.
זו פשוט דוג' מעולה שמראה למה לקחת תקציב מגננת זה עושק. יש פה יחסי מרות. העובד לא באמת יכול שלא לחתום על החוזה שהמנהל כותב לו. חתימה על חוזה בכח היא לא חתימה וזה לא חוזה. זה ניצול.

ודרך אגב משרד החינוך מרשה בפירוש להעסיק את מי שרוצים ולשלם הרבה הרבה פחות לשעה ולקחת את הכסף לפעילות
המוסד לא חייב להעסיק את המורה בהרבה כסף מותר לו לקחת כל גננת או מורה אחרת לתקופה הזו

על מה את מדברת? משרד החינוך מרשה להעסיק את מי שרוצים באיזה תואר שרוצים.. אבל את הכסף הוא מעביר בעצמו ישירות ליעד בדיוק בשביל כדי שיגיע ליעד שלו ולא ילקח לדברים אחרים.

 

[שולי איטח]

מענין מאד שלא ראית. לא היה אף עובד שהצמיד אקדח לרכה של המעסיק ואמר לו או שאתה מעביר לי את המענק או שאני לא חוזר?
זו פשוט דוג' מעולה שמראה למה לקחת תקציב מגננת זה עושק. יש פה יחסי מרות. העובד לא באמת יכול שלא לחתום על החוזה שהמנהל כותב לו. חתימה על חוזה בכח היא לא חתימה וזה לא חוזה. זה ניצול.

על מה את מדברת? משרד החינוך מרשה להעסיק את מי שרוצים באיזה תואר שרוצים.. אבל את הכסף הוא מעביר בעצמו ישירות ליעד בדיוק בשביל כדי שיגיע ליעד שלו ולא ילקח לדברים אחרים.

אני יודעת על מה אני מדברת

צריך תעודת הוראה לא צריך ותק
אפשר לקחת כל אחת שגמרה לפני שנה

וכן אני אישית הגשתי מורות צעירות כי במקום מסוים העדיפו להעסיק צעירות בפחות כסף ולקחת את ההפרש לבריכה ופעילויות

משרד החינוך אישר חתם ותקצב!!

מקום נוסף העדיפו את המורות הקבועות ולהשקיע בלימודים ולא פעילויות וגם זה תוקצב

בחירה של כל מקום לגופו

 

[אליזבט]

כעובד במשרד. אני רוצה לומר שכל מנהלי המוסדות בעיקר שברשתות חיים נהדר. ואין שום צורך בכספי ההורים!!!
והעושק רב... ואכמ''ל.

את/ה מתכוון לזה שלפני כמה שנים נסעתי למאחורי הדבש דרך העירייה 3 כרטיסים .כל כרטיס עלה 15 שח.
והשנה הטיול של הבנות למאחורי הדבש כל כרטיס 64 שח!!!
למה? כובע!

 

[nori]

אני יודעת על מה אני מדברת

צריך תעודת הוראה לא צריך ותק
אפשר לקחת כל אחת שגמרה לפני שנה

וכן אני אישית הגשתי מורות צעירות כי במקום מסוים העדיפו להעסיק צעירות בפחות כסף ולקחת את ההפרש לבריכה ופעילויות

משרד החינוך אישר חתם ותקצב!!

מקום נוסף העדיפו את המורות הקבועות ולהשקיע בלימודים ולא פעילויות וגם זה תוקצב

בחירה של כל מקום לגופו

את צודקת לגמרי. אפשר להעסיק את מי שרוצים.
לא הבנתי איך זה קשור לנושא האשכול.
אנחנו מדברים על אחרי שבחרו עובד האם מותר לדרוש ממנו חלק מהכסף שמשרד החינוך העביר כדי לנתב אותו למטרות אחרות.

 

[חוחית]

אנחנו מדברים על אחרי שבחרו עובד האם מותר לדרוש ממנו חלק מהכסף שמשרד החינוך העביר כדי לנתב אותו למטרות אחרות.

זה וודאי לא חוקי.
וודאי שאם כזה דבר מגיע למשה"ח, מנהל המוסד כבר לא יהיה מנהל...

 

[בנברקית]

למה א"א להתאגד כל העובדות יחד עם מכתב שממוען למנהל שבמידה וינהג כך גם השנה אתן תלשינו עליו לרשויות..

 

[בינה אנושית :)]

לא נכון אם תלכי לשאול רב מי אמר שאת צודקת הלכתית??
בטוח שזה שאלה לרב ומצידי שילכו לשאול 2 הצדדים

כבר הלכנו לרב פוסק הוראה שאמר שאין למעסיק רשות לקחת כסף שמשרד החינוך מייעד לעובדת.

לא ראיתי אף מעסיק ששילם לעובדים שלו את מענק החזרת עובדים הרי העובד חזר ועובד אולי גם את זה מגיע לו

באמת חוצפה שקוראת משום מה רק בציבור שלנו שיש וטו על הנושא ואם תדברי או תפיצי תמצאי את עצמך בחוץ.
במוסדות ממ"ד זה לא קורה. עצוב.

אני בתור אמא לילד בחיידר רוצה לקבל חודש ללא שכר לימוד או שיפוץ ומתקנים לגן
למה שנצטרך לשלם לחיידר כ"כ הרבה והגננת תקבל כפול??

זה שאת רוצה לשלם פחות או רוצה לקבל מתקנים-זה יפה.
למה שהעובדת תקבל כפול? כי כך נגזר לה משמיים. ה' עשה שמשרד החינוך יעניק לה בזכות התקציבים לקייטנות ושהמנהל שלה יהיה הצינור להעביר לה את זה.
זה למה.

ודרך אגב משרד החינוך מרשה בפירוש להעסיק את מי שרוצים ולשלם הרבה הרבה פחות לשעה ולקחת את הכסף לפעילות
המוסד לא חייב להעסיק את המורה בהרבה כסף מותר לו לקחת כל גננת או מורה אחרת לתקופה הזו

ממש לא.תביאי הוכחה.

על מה את מדברת? משרד החינוך מרשה להעסיק את מי שרוצים באיזה תואר שרוצים.. אבל את הכסף הוא מעביר בעצמו ישירות ליעד בדיוק בשביל כדי שיגיע ליעד שלו ולא ילקח לדברים אחרים.

נראה אם המורה מוכנה לשבת בבית ללא תשלום ושיקחו צעירה

עצוב מאד שמעמידים אותה במקום הזה ומצמידים אותה לקיר ואומרים לה או שתהיי ביית ולא תקבלי או שתעבדי ולא תקבלי

 

[גלינג]

לא הבנתי. אישה שילדה, גם מקבלת כפול על חודשי הקיץ.
לכן המנהל רשאי לא לשלם לה?

אין קשר..
על החופש הוא משלם מפני שהתשלום הוא עבור כל השנה.
הביטוח הלאומי זה עסק שלה עם המדינה.
התשלום עבור הקייטנה אינו כזה אלא תשלום כמו שאר התקציבים המתקבלים ע"י משרד החינוך.

תפרידו בין העובדות לרגשות...

זו בדיוק גם דרישתי..
השאלה היא מאיזה צד מסתכלים על זה..

תזכרו שהמדינה איננה קובעת את חיינו ומותר הלכתית להעסיק עובד שלא על פי הכללים ובתנאי שהדבר סוכם מראש.
אממה גם מה שאפשר לסכם לא תמיד ראוי. אך לא זה המקרה.
אם בשנה שעברה היא עבדה את אותם הימים ללא תשלום נוסף מהיכן הדרישה לתשלום כפול רק כי המנהל יכול לקבל הכנסה נוספת?

 

[GRN]

אנחנו מדברים על אחרי שבחרו עובד האם מותר לדרוש ממנו חלק מהכסף שמשרד החינוך העביר כדי לנתב אותו למטרות אחרות.

במקרה הזה נראה שלא דרשו אלא היתנו.
בכל מקרה, עצם העלאת הרעיון: אנחנו נכתוב את השם שלך, תקבלי את הכסף ותתני לנו את כולו / חלקו / רובו - זה וודאי לא אתי. והרעיון הזה, איך לומר, לא ממש מקורי במחוזותינו, ועל קא בכינן.

 

[nori]

אם בשנה שעברה היא עבדה את אותם הימים ללא תשלום נוסף מהיכן הדרישה לתשלום כפול רק כי המנהל יכול לקבל הכנסה נוספת?

תצמד לעובדות. המנהל לא קבל הכנסה נוספת. העובדת היא זו שקבלה את ההכנסה הנוספת. ישירות לבנק.
זה המנהל שמבקש שתביא לו את הכסף. במזומן.

 

[שפרה פרנקל]

למה א"א להתאגד כל העובדות יחד עם מכתב שממוען למנהל שבמידה וינהג כך גם השנה אתן תלשינו עליו לרשויות..

איך עובדת סיפרה לי: פנתה למנהל שלה בבקשה לעליית שכר או שיפור תנאים ...

אמר לה בואי תראי כמה קו"חים מונחים לי על השולחן...

תגידי תודה שאת כאן... והן עדיין לא...

לא בטוחה שזה ממש רלוונטי לשנים האחרונות שחל שינוי במגמת עובדי ההוראה, אבל זאת ההסתכלות של המנהלים.

כמובן מבלי להכניס את זה שהמנהלים סומכים על העובדים האיכותיים שלהם שלא ילשינו לרשויות - דבר שהוא אכן בעייתי ולא ממש פשוט...