מידע שימושי הרעת תנאים בהריון

[גלגל הצבעים]

עד כמה שידוע לי-
80% מקבלים אישור כי מלכתחילה רק מעסיקים שממש בטוחים שהם צודקים חוקית פונים בכלל לבקש את האישור

הדו''ח שפורסם כאן לפני מספר הודעות סותר את התאוריה שלך, עדיין גם מתוך מי שמבקש הרוב לא מאושר.

 

[אהרן שטיימן]

המציאות היא (שלא ניתנת ויכוח) שרוב או כל ה46% האלה מדובר במקרים קיצוניים מאוד של סגירת עסק או צמצומים מסיביים כמו סגירת סניפים או אגפים שלמים (ממש ממש לא "סיום חוזה" או "התייעלות" או "ירידה קלה בהכנסות" באיזה משרד קטן, או איזה סיפור על מורה שהיא רק "ממלאת מקום")
אבל טענות מסוג "שרציתי לפטר אותה קודם כי היא לא היתה יעילה" או לספר עליה כל מיני סיפורים והמצאות - לא יעזור מאומה, רק במקרים שהמעביד יוכיח פשע ממש "בניסבות חמורות" ויציג "ראיות של ממש" ולא איזה טענות והמצאות אז יקבל אישור. (כמובן לאחר תהליך שימוע של העובדת ועוד)

רוב המעסיקים לא מנסים בכלל כי הסירוב שיקבלו רק ישפיל אותם בעיני העובדת (מזמינים אותה לשימוע לבחון את עמדתה), ולכן יש להניח שהמעבידים שמגישים בקשה התייעצו קודם עם עו"ד מה הסיכוי וקיבלו יעוץ שיש להם סיבות מספקות (אחרת לא היו מנסים בכלל) - ואעפ"כ רוב המקרים לא מאושרים.

יש סוג של סתירה מובנית בכל הסיפור הזה

החוק הוא שעובדת בהריון שעובדת במקום העבודה הזה מעל 6 חודשים אסור לפטר משום סיבה
אא"כ קיבל אישור
מה זה אומר מכל סיבה - בדר"כ סיבה זה דבר מוצדק ואף על פי כן המחוקק קבע שאסור לפטר
מקור ההיתר הוא רק למקרים קיצוניים

בשורה התחתונה ולא משנה מאיזו סיבה - רב המעסיקים מקבלים היתר לפטר את העובדת
מה שאומר שהחוק הזה זה אות מתה בספק החוקים
כי ממה נפשך
אם זה סיבה מוצדקת
אז למה החוק הוא שאסור לפטר מכל סיבה שהיא?

אלא מה, החוק לא חל על סיבות מוצדקות?
אז שהחוק יהיה שאסור לפטר עובדת בהריון מסיבות לא מוצדקות...

שורה תחתונה, כוונת המחוקק הייתה להגן על נשים בהריון ובתכל'ס ברוב המקרים זה לא עוזר...

 

[משפטנית פח]

בלת"ק חלקי.

ראיתי רק את התגובה שטענה שבד"כ החוק מתיר

וזה ממש אבל ממש לא נכון.
במרבית המקרים מעסיק בכלל לא מנסה את הפרוצדורה הזו של פנייה למשרד הכלכלה לבקש היתר.
זו פרודצורה ממש מסובכת ומתישה וברוב המכריע של המקרים האישור לא מתקבל. (אלא במקרים חריגים ממש של מעילה בכפסי המעסיק בעיות משמעת קשות וכו) רבל במקרים נורמלים האישור לא מתקבל.
למי שרשמה שאין עניין לגזול את כספי המעסיק- לא ממש הבנתי. מותר לאישה הרבה כמו לכל אישה וכל איש לעמוד על זכויותיה החוקיות.

 

[tora]

זה לא משנה כלל העניין של ההריון.
ע"פ חוק הורדה במשכורת העובד אסורה.
(רק לגבי פיטורים חשובה העובדה שהיא בהריון, כי פיטורים אסורים ע"פ חוק בתקופת ההריון)

 

[משפטנית פח]

היי,

הורדת משכורת היא לא אסורה.!
צריך לעשות סדר.

הורדת שכר ושינוי אחר (לרעת העובד) בתנאי עבודה נחשבים להרעת תנאים.
האפשרות שעומדת לעובד במקרה של הרעת תנאים זה להכנס לקטגוריית של התפטרות בדין מפוטר אם הוא מחליט לפרוש בעקבות ההרעה. במקרה כזה הוא זכאי לפיצויים כמו מפוטר וזה הכל (מה שהיום סעיף 14 רווח ובכל מקרה זה פחות משנה...)

הרבה אנשים טועים בזה וחבל. זה כל המשמעות של הרעת תנאים ... אבל זה לא אסור ע"פ חוק. זה באופן כללי.

הריון זה נושא נפרד ואחר

 

[אהרן שטיימן]

ראיתי רק את התגובה שטענה שבד"כ החוק מתיר

לא שהחוק מתיר בדר"כ אלא שבדר"כ המעסיק מקבל אישור

זו פרודצורה ממש מסובכת ומתישה וברוב המכריע של המקרים האישור לא מתקבל. (אלא במקרים חריגים ממש של מעילה בכפסי המעסיק בעיות משמעת קשות וכו) רבל במקרים נורמלים האישור לא מתקבל.

בשנת 2016 התקבלו במנהל הסדרה ואכיפה שבמשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים 1589 פניות לפיטורים או לפגיעה בהיקף משרה/הכנסה של עובד/ת בהריון, טיפולי פוריות או בתום חופשת הלידה. ב-108 פניות סורבה בקשת המעסיק לפטר את העובדת.368 פניות מסך הפניות שהתקבלו נסגרו. סגירת פנייה יכולה להתרחש ממספר סיבות: כאשר החוק אינו חל (לדוגמה, כאשר העובדת עובדת במקום העבודה פחות משישה חודשים); כאשר החוק אינו מאפשר להתיר את הפיטורים (במהלך חופשת הלידה או עד 60 ימים לאחריה במידה והעסק ממשיך לפעול) או; בשל משיכת הפנייה על ידי המעסיק, במקרים בהם השתכנע לבטל את הפיטורין ולהמשיך בהעסקת העובדת (לעיתים המעסיק "משתכנע" לבטל את הפיטורין כיוון שמבין שבקשתו לא נתמכת באסמכתאות).

ב-964 החלטות הותר למעסיק לסיים את ההעסקה, זאת לאחר הליך בירור בהתאם לנוהל העבודה, אשר במסגרתו נמצא כי הפיטורים אינם קשורים להיריון או לטיפולי פוריות וכי המעסיק הרים את נטל ההוכחה לטיעוניו והעובדת הגיבה לטיעוני המעסיק. 86 היתרים ניתנו בגין בקשה משותפת, הן של העובדת והן של המעסיק, בדבר סיום ההעסקה.

פילוח ההיתרים שניתנו הוא כמפורט:

• 628 היתרים, שהם 58% מסך ההיתרים, ניתנו בגין מצב כלכלי מוכח - סגירת עסק או פרויקט כאשר כלל העובדים פוטרו (ביניהם העובדת המוגנת מפני פיטורים), צמצום בכ"א, ירידה בהכנסות או מכירת פעילות כאשר הרוכש אינו יכול להמשיך להעסיק את העובדת.
• 24 היתרים, שהם 2% מסך ההיתרים, ניתנו לצורך המשך העסקת העובדת באמצעות רוכש פעילות החברה, כך שלמעשה העובדת ממשיכה לעבוד בפועל.
• 183 היתרים, שהם 17% מסך ההיתרים, ניתנו בגין אי שביעות רצון מתמשכת מתפקוד העובד/ת, כאשר הממונה שוכנעה כי המשך העסקת העובדת יגרום נזק למעסיק.
• 43 היתרים, שהם 4% מסך ההיתרים, ניתנו בגין "משבר אמון", או "נסיבות חמורות" כגון – גניבה, דיווח שעות עבודה כוזב, רשלנות בטיפול בחסרי ישע ועוד.
• 110 היתרים, שהם 10% מסך ההיתרים, ניתנו בגין תום חוזה, כאשר הוכח שאין באפשרות המעסיק להמשיך בהעסקתה.
• 86 היתרים, שהם 8% מסך ההיתרים, ניתנו בגין בקשה משותפת ומוסכמת של המעסיק והעובדת בדבר סיום ההעסקה.
• ב-108 פניות סורבה בקשת המעסיק לפטר את העובדת.

מקור - https://employment.molsa.gov.il/Publications/News/Pages/PregnantWomenDismissalReport2016.aspx

בשנת 2018 התקבלו בתחום חוק עבודת נשים 1148 החלטות (לעומת 1083 בשנת 2017). חשוב להדגיש כי בכ-30% מההחלטות שניתנו (228 החלטות) העובד/ת המשיך/ה לעבוד ונשמרה היציבות התעסוקתית שלו/ה, בין אם סורבה בקשת המעסיק לפיטורים, וכן במקרים בהם העובד/ת ביקש/ה לצמצם את היקף המשרה או באם העובד/ת עבר/ה להיות מועסקת על ידי מפעיל חדש שרכש את מקום העבודה.

בקרוב למחצית מההחלטות (46% שהן 528 החלטות) ניתנו היתרים בגין עילות כלכליות - במקרים שבהם הנושא הכלכלי מחייב לנקוט בצעדי פיטורים או קיצוצים: היתרים לסיום העסקה בגין סיום פעילות המעסיק, בגין סגירת מחלקה או סניף, בגין צמצומים בכוח אדם או ירידה בהכנסות, בגין סיום פרויקט, בגין שינוי מבנה ארגוני, וכן בגין מכירת הפעילות. כמו כן כדאי לשים לב לכך שבכמעט 20% מההחלטות (202 החלטות) ניתנו היתרים לפיטורים בגין אי שביעות רצון מתפקודה של העובדת בנסיבות חמורות – דיווח שעות עבודה כוזב, לדוגמה, וזאת כאשר המעסיק מציג ראיות ברורות ומוצקות לטיעוניו, כך שבהמשך העסקתה בנסיבות הקיימות – רב הנזק על התועלת. https://www.gov.il/he/departments/news/women-labor-law-enforcement-report-2018-04042019

 

[אהרן שטיימן]

רבל במקרים נורמלים האישור לא מתקבל.

מבלי להיכנס לסיבת ההיתר - המציאות היא שהרוב כן מקבלים היתר זה הכל

 

[yitzhak123]

יש סוג של סתירה מובנית בכל הסיפור הזה

החוק הוא שעובדת בהריון שעובדת במקום העבודה הזה מעל 6 חודשים אסור לפטר משום סיבה
אא"כ קיבל אישור
מה זה אומר מכל סיבה - בדר"כ סיבה זה דבר מוצדק ואף על פי כן המחוקק קבע שאסור לפטר
מקור ההיתר הוא רק למקרים קיצוניים

בשורה התחתונה ולא משנה מאיזו סיבה - רב המעסיקים מקבלים היתר לפטר את העובדת
מה שאומר שהחוק הזה זה אות מתה בספק החוקים
כי ממה נפשך
אם זה סיבה מוצדקת
אז למה החוק הוא שאסור לפטר מכל סיבה שהיא?

אלא מה, החוק לא חל על סיבות מוצדקות?
אז שהחוק יהיה שאסור לפטר עובדת בהריון מסיבות לא מוצדקות...

שורה תחתונה, כוונת המחוקק הייתה להגן על נשים בהריון ובתכל'ס ברוב המקרים זה לא עוזר...

אתה מכיר את שוק התעסוקה ? אתה מעסיק וניסת לפטר עובדת בהריון ?

כוונת המחוקק הייתה להגן על נשים בהריון והחוק אכן עוזר.

מעסיקים מפחדים להתעסק עם החוק הזה ולא מנסים, אפילו במקרים שלמען האמת הם צודקים.

המקרים שיש בקשה מהמעסיק לפיטורים בהריון, זה בדרך כלל המקרים הנדירים שלמעסיק יש סיבה מוצדקת עם הוכחות ואין לו ברירה כגון שהוא בקשיים כלכלים וכדו'.

רק לאחרונה שמעתי מאישה שהמעסיק הודיע לה שהוא מוריד לה במשכורת, היא הודיעה לו שהיא בהריון, וההורדה ירדה מן הפרק.

החוק עזר ועוזר.

 

[אהרן שטיימן]

אתה מכיר את שוק התעסוקה ? ?

קצת

אתה מעסיק וניסת לפטר עובדת בהריון ?

לא
אתה כן?

כוונת המחוקק הייתה להגן על נשים בהריון והחוק אכן עוזר.

עוזר אבל במקצת מהמקרים

אני שמעתי מספר פעמים גם בתוכניות העוסקות בזכויות עובדים וכד'
נתונים רשמיים וסיפורים מדהימים

מה שכן
העניין הוא כזה
אם אנחנו מסתכלים על אלו שכן הגישו בקשה לפטר - הרוב מקבלים אישור
אלא מה - הרבה מעסיקים נמנעים מראש להגיש בקשה ברגע שהעובדת מעדכנת שהיא בהריון
זה נכון
אבל מצד שני ישנם גם מעסיקים רבים שלמרות זאת יפטרו ויבנו על זה שהעובדת לא תתלונן
(לצערינו זה בדר"כ קורה בעמותות מהמגזר שלנו - לאו דווקא בסיפורים מעין אלו אלא בכל מיני דברים כגון הפרשות לפנסיה וכד') והמציאות היא שרבים מהעובדות החרדיות לא מתלוננות כי חוששים לחילול ה' ולערכאות ועוד...

שורה תחתונה כוונתי במה שכתבתי היה לכותבת האשכול ששאלה האם זה הרעת תנאים
ופשוט הסברתי מה קורה בפועל במקרה והיא אומרת את זה למעסיק והוא מבחינתו אומר שזה לא אכפת לו או שאומר שמגיש בקשה
ויש שתי אופציות או להתלונן או לא
ובמקרה ומתלוננים צריך לדעת מה המחיר וכמה סיכוי יש להצליח בזה

לא שאני אומר לא להתלונן או לדרוש מה שמגיע עפ"י חוק, להיפך!! אבל לדעת מה קורה בסופו של דבר אם המעסיק לא יחזור בו מהרעת התנאים

כל זאת כמובן רק אם זה באמת עונה על ההגדרה של הרעת תנאים לפי החוזה ועוד...


עד כאן מבחינתי
מקווה שהובנתי

גוט שאבע'ס

 

[רק אושר!]

קצת

לא
אתה כן?



עוזר אבל במקצת מהמקרים

אני שמעתי מספר פעמים גם בתוכניות העוסקות בזכויות עובדים וכד'
נתונים רשמיים וסיפורים מדהימים

מה שכן
העניין הוא כזה
אם אנחנו מסתכלים על אלו שכן הגישו בקשה לפטר - הרוב מקבלים אישור
אלא מה - הרבה מעסיקים נמנעים מראש להגיש בקשה ברגע שהעובדת מעדכנת שהיא בהריון
זה נכון
אבל מצד שני ישנם גם מעסיקים רבים שלמרות זאת יפטרו ויבנו על זה שהעובדת לא תתלונן
(לצערינו זה בדר"כ קורה בעמותות מהמגזר שלנו - לאו דווקא בסיפורים מעין אלו אלא בכל מיני דברים כגון הפרשות לפנסיה וכד') והמציאות היא שרבים מהעובדות החרדיות לא מתלוננות כי חוששים לחילול ה' ולערכאות ועוד...

שורה תחתונה כוונתי במה שכתבתי היה לכותבת האשכול ששאלה האם זה הרעת תנאים
ופשוט הסברתי מה קורה בפועל במקרה והיא אומרת את זה למעסיק והוא מבחינתו אומר שזה לא אכפת לו או שאומר שמגיש בקשה
ויש שתי אופציות או להתלונן או לא
ובמקרה ומתלוננים צריך לדעת מה המחיר וכמה סיכוי יש להצליח בזה

לא שאני אומר לא להתלונן או לדרוש מה שמגיע עפ"י חוק, להיפך!! אבל לדעת מה קורה בסופו של דבר אם המעסיק לא יחזור בו מהרעת התנאים

כל זאת כמובן רק אם זה באמת עונה על ההגדרה של הרעת תנאים לפי החוזה ועוד...


עד כאן מבחינתי
מקווה שהובנתי

גוט שאבע'ס

מניסיון אצלנו בעבודה
כשניסו לפטר עובדות שהיו בהריון על אף שחלק לא עדכנו עדיין, והיה למעסיק אפשרות להוכיח על צמצום, הוא לא ניסה בכלל,
הפיטורין ירדו מהפרק.

 

[אבידובי]

השואלת שאלה למעשה מה היא צריכה לעשות, היא לא באה לשמוע דעות,
ולכן מי שלא מתמצא בנושא שלא יגיב, חבל שתפסיד רק בגלל שפעם קראתם בכל זכות

הורדה משמעותית במשכורת נחשבת הרעת תנאים,
הרעת תנאים אסורה בתקופה מוגנת,
תפני למהל הישיר/ למנהל הראשי/ למחלקת שכר,
תביאי אישור על היריון מרופא ותגידי להם שאת מודעת לחוק ואסור להם לעשות ככה, רוב הסיכויים שהם יעלו לך חזרה ואם לא תוכלי לפנות למשרד העבודה למחלקת זכויות נשים ושם יטפלו בנושא,
בכל מקרה אל תעשי שום צעד רציני בלי להתייעץ עם עו"ד לענייני עבודה.

 

[אבידובי]

הורדת שכר ושינוי אחר (לרעת העובד) בתנאי עבודה נחשבים להרעת תנאים.
האפשרות שעומדת לעובד במקרה של הרעת תנאים זה להכנס לקטגוריית של התפטרות בדין מפוטר אם הוא מחליט לפרוש בעקבות ההרעה. במקרה כזה הוא זכאי לפיצויים כמו מפוטר וזה הכל (מה שהיום סעיף 14 רווח ובכל מקרה זה פחות משנה...)

מאיפה הבאת את זה?
לפי מה שבררתי בעבר, אצל כמה עו"ד מקצועיים,
עובד שעשו לו הרעת תנאים והודיע מעצמו על פיטורין אין שום דרך להוכיח שלא סתם התפטר,
לכי תוכיחי שבאמת הייתה הרעת תנאים.
לכן העובד צריך להישאר במקום העבודה ולפנות לעו"ד שיטפל בנושא ולא יגיש התפטרות

 

[אהרן שטיימן]

אני חושב שעכשיו הבנתי במה לא הובנתי נכון

אז כך

א. צריך לבדוק לפי החוזה וכו' האם זה באמת נחשב הרעת תנאים
ב. במידה וכן - לפנות למעסיק עם אישור על ההריון ולומר שזה אסור בהריון
ג. - עכשיו מתחיל העניין - האם המעסיק בוחר לחזור חזרה למה שהיה - מה טוב - וזה מה שקורה ברוב המקרים
ד. במקרה והמעסיק לא מוכן לחזור חזרה הוא יכול ללכת לקבל אישור - ופה ברוב המקרים - הוא יקבל אישור - ולכן לא לבנות על זה (למרות שיש סיכוי שהוא יידחה).
ה. ישנם כאלו מעסיקים שלא יחזירו חזרה למה שהיה, מתוך מחשבה שהעובדת לא תתלונן עליהם (ולצערי זה קורה...) - וכאן זה תלוי נטו בעובדת!!

מקווה שעכשיו יותר ברור למה התכוונתי

 

[גלגל הצבעים]

מאיפה הבאת את זה?
לפי מה שבררתי בעבר, אצל כמה עו"ד מקצועיים,
עובד שעשו לו הרעת תנאים והודיע מעצמו על פיטורין אין שום דרך להוכיח שלא סתם התפטר,
לכי תוכיחי שבאמת הייתה הרעת תנאים.
לכן העובד צריך להישאר במקום העבודה ולפנות לעו"ד שיטפל בנושא ולא יגיש התפטרות

לא חייבים עו"ד, רק לקרוא בעיון את ההוראות להלן, וכמובן את ההודעות לשלוח במייל או בדואר רשום כדי שיהיה הוכחה שנשלחו.

פיצויי פיטורים לעובד שהתפטר עקב הרעה מוחשית בתנאי העבודה

www.kolzchut.org.il

 

[כבשה שחורה]

במקום שאני עובדת
בכל פעם שביקשו לקבל היתר לפיטורין בתקופה המוגנת - קיבלו אותו.
לא היו בעיות מיוחדות.

 

[שפריצרית]

אין לי בעיה אםעם זה
כי זה חברה ענקית סוג של כמו מכבי
ולכן אין בעל הכית שאמור להתעצבן(חוץ מהמנכ"ל שאני לא הולכת להיפגש איתו לכאורה בכמה שנים הבאות)

חברה ענקית זה הכי קל.
א. בגלל שאין לך קשר ישיר עם הבוס שמשלם את משכורתך.
ב. החברות הגדולות מקפידות לשמור על תדמית חיובית, במיוחד בנושאים האלו.
את יכולה לפנות במייל לעובדת מש"א האחראית, לחשבת השכר או לממונה הישיר שלך (מה שמקובל אצלכם)
להודיע שאת בשבוע XX להריון ופגיעה בשכר כעת משמעותה הרעת תנאים לעובדת בהריון.

 

[אבידובי]

במקרה והמעסיק לא מוכן לחזור חזרה הוא יכול ללכת לקבל אישור - ופה ברוב המקרים - הוא יקבל אישור - ולכן לא לבנות על זה (למרות שיש סיכוי שהוא יידחה).

מאיפה הבאת את זה?.
משרד העבודה פועל לטובת העובד, ולכן אם המעסיק לא מוכיח סיבה רצינית להרעת תנאים הוא לא יקבל אישור.

 

[אבידובי]

לא חייבים עו"ד, רק לקרוא בעיון את ההוראות להלן, וכמובן את ההודעות לשלוח במייל או בדואר רשום כדי שיהיה הוכחה שנשלחו.

מניסיון כואב לא כל מה שמופיע בכל זכות תקף משפטית, תלוי בפרטים של כל מקרה.
ממה שהתייעצתי עם כמה וכמה עו"ד מומחים מומלץ מאוד ואפילו חובה להתייעץ לפני הגשת התפטרות
וכמובן לאסוף כמה שיותר הוכחות (התכתבויות במייל, שיחות מוקלטות)

 

[אהרן שטיימן]

מאיפה הבאת את זה?.
משרד העבודה פועל לטובת העובד, ולכן אם המעסיק לא מוכיח סיבה רצינית להרעת תנאים הוא לא יקבל אישור.

קראתם את כל התגובות קודם?

 

[אבידובי]

קראתם את כל התגובות קודם?

כן, קראתי את כל התגובות ולכן אני כותבת את זה,
רוב האנשים שמגיבים פה אומרים מה שהם חושבים ולא מה שהם יודעים וזה הבדל ענק,
אני מדברת מידיעה.
למה נראה לך שבדר"כ מצדיקים את המעסיק ונותנים אישור לפיטורין או הרעת תנאים?

(ההוכחות שהבאת שהצדיקו לרוב את המעסיק היה רק בתקופת הקורונה שאז הרבה עסקים הצטמצמו או נסגרו ולכן המעסיק לא מחויב להמשיך להעסיק עובדת)