דרוש מידע איך אפשר לדון ל'כף זכות' במקרה כזה?

[ability]

לאחרונה קרה לי מקרה ממש מוזר,
אני נוסעת באוטובוס במושב לידי יושבת מכרה שמדברת עם מישהי במושב ממול -עלי.
כאילו חושבת שאין לי אוזניים, או שהן לא תקינות חלילה.
מה אני אמורה להגיב? או שלא..
הדברים שאמרה-חשבה היו מקוממים בהחלט מה גם שסתם לכלכה עלי בפני משהי אחרת
מנסה לדון אותה לכף זכות, ובאמת שלא מצליחה.
פליז תנו עצה, איך להירגע מזה, ופעם הבאה שאראה אותה לא אפלוט לה בטעות משפט שנון כתגובת מחץ.

 

[Deleted 66182]

לאחרונה קרה לי מקרה ממש מוזר,
אני נוסעת באוטובוס במושב לידי יושבת מכרה שמדברת עם מישהי במושב ממול -עלי.
כאילו חושבת שאין לי אוזניים, או שהן לא תקינות חלילה.
מה אני אמורה להגיב? או שלא..
הדברים שאמרה-חשבה היו מקוממים בהחלט מה גם שסתם לכלכה עלי בפני משהי אחרת
מנסה לדון אותה לכף זכות, ובאמת שלא מצליחה.
פליז תנו עצה, איך להירגע מזה, ופעם הבאה שאראה אותה לא אפלוט לה בטעות משפט שנון כתגובת מחץ.

לא נעים בכלל...
איך את בטוחה שזה עלייך?
אם את יודעת בוודאות שדברה עלייך בפנייך לא יפה
למדי עליה זכות שאולי לא הכל תקין אצלה.

 

[ניק 74672]

גשי אליה,
תגידי לה,
אני שמעתי באוטובוס שדיברת עליי, ואני רוצה לדון את המעשה לכף זכות.
יש לך איזה פתח?

 

[יאלילי]

"הוכח תוכיח את עמיתך, ולא תשא עליו חטא"...
שואלים בעלי המוסר: על איזה חטא מדובר כאן? ואיך הוא קשור למצוות תוכחה?
ומתרצים: אם ראית משהו לא טוב על חברתך, אם ראית/שמעת שהיא דיברה עלייך, גשי אליה ותשאלי אותה לפשר הדברים.. כי אם לא, את "תטחני" את זה בבטן, ולבסוף תגיעי לכעס ואולי גם שנאה, וכשתפגשי אותה בפעם הבאה, משפט אחד קטן יבעיר מדורה... וזה החטא המדובר.

ולכן, הכי פשוט שתשאלי אותה במפורש להסבר...
אולי בסוף תווכחי שהיא כלל לא דיברה עלייך, וזה היה רק נדמה לך..

 

[ability]

לא נעים בכלל...
איך את בטוחה שזה עלייך?

בטעות נפלט משפט מסגיר בקול..

למדי עליה זכות שאולי לא הכל תקין אצלה.

רעיון לא רע, רק שהכל מידי תקין ונורמלי אצלה

 

[Deleted 66182]

בטעות נפלט משפט מסגיר בקול..


רעיון לא רע, רק שהכל מידי תקין ונורמלי אצלה

אף פעם אי אפשר לדעת מה קורה אצל השני..
וחוצמיזה אדם שמסוגל לדבר בפנייך-עלייך
זה לא תקין
בפרט לא במידות.

 

[סטודיו לגרפיקה]

למדי עליה זכות שאולי לא הכל תקין אצלה.

זה ממש ממש לא נקרא ללמד זכות
ללמד זכות זה נקרא שהדמות שלו אצלך תשאר חיובית ותקינה בדיוק כמקודם!!!

 

[*שפרה*]

היא בטוח זיהתה אותך?

 

[Deleted 66182]

זה ממש ממש לא נקרא ללמד זכות
ללמד זכות זה נקרא שהדמות שלו אצלך תשאר חיובית ותקינה בדיוק כמקודם!!!

בודאי שעדיף לימוד זכות חיובי וראיית הטוב בשני.
אך כשמדובר על פוגענות לסוגיה ומה לעשות יש מידות לא חיוביות וטיפוסים בעייתיים
עדיף לחשוב כך מלחשוב על הרוע וכד'.מדובר במצב קצה לא כדרך חיים-לחשוב שאחרים לא תקינים.

 

[שירי כהן]

לאחרונה קרה לי מקרה ממש מוזר,
אני נוסעת באוטובוס במושב לידי יושבת מכרה שמדברת עם מישהי במושב ממול -עלי.
כאילו חושבת שאין לי אוזניים, או שהן לא תקינות חלילה.
מה אני אמורה להגיב? או שלא..
הדברים שאמרה-חשבה היו מקוממים בהחלט מה גם שסתם לכלכה עלי בפני משהי אחרת
מנסה לדון אותה לכף זכות, ובאמת שלא מצליחה.
פליז תנו עצה, איך להירגע מזה, ופעם הבאה שאראה אותה לא אפלוט לה בטעות משפט שנון כתגובת מחץ.

אם נוח לך, אולי תעלי לנו כאן את השיח - נראה אם יש דרך לפרשן את זה בצורה אחרת..

 

[סטודיו לגרפיקה]

בודאי שעדיף לימוד זכות חיובי וראיית הטוב בשני.
אך כשמדובר על פוגענות לסוגיה ומה לעשות יש מידות לא חיוביות וטיפוסים בעייתיים
עדיף לחשוב כך מלחשוב על הרוע וכד'.מדובר במצב קצה לא כדרך חיים-לחשוב שאחרים לא תקינים.

אולי נדון אדם שגונב
כאחד שלא שומר תורה ומצוות ועובר על "לא תגנוב"
וזהו
יצאנו ידי חובת המצווה
אז הוא סיגל לעצמו דרך חיים כזו, הוא בשלי ואני בשלו...
ברור שזאת לא המצווה
המצווה היא להקצין כמה שיותר בפרשנות של הסיפור כדי להוציא את הנידון באור הכי חיובי שאפשר

 

[מצליחנות]

ואו
באמת לא קל להתמודד עם תחושה רעה "מדברים עלי ככה...."
וזו תחושה בכלל לא נעימה להרגיש שמישהי דוקרת אותך בפרהסיה ולא סופרת את קיומך
אין ספק שזה מקרה שקשה רגשית ושכלית כאחד לדון לכף זכות
אם היא ראתה אותך ובכל אופן בחרה לדבר יתכן והיא רוצה שתדעי והיא בחרה להודיע את זה בדרך הזאת....
אם הדברים שדברה נכונים יתכן וראתה בזה תועלת לשומעת
איך שלא יהיה זה בהחלט מתסכל! משגע! ועוד יום אחרי חורבן הבית

 

[ספריות]

רעיון לא רע, רק שהכל מידי תקין ונורמלי אצלה

כנראה שלא ממש. וכל מה שרציתי להגיב הגיבו כבר קודמיי...

 

[אלינור הרוש]

סליחה!
ממש לא תקין!

גם להיות מושחת במידות זה לא תקין!!!

 

[Deleted 66182]

אולי נדון אדם שגונב
כאחד שלא שומר תורה ומצוות ועובר על "לא תגנוב"
וזהו
יצאנו ידי חובת המצווה
אז הוא סיגל לעצמו דרך חיים כזו, הוא בשלי ואני בשלו...
ברור שזאת לא המצווה
המצווה היא להקצין כמה שיותר בפרשנות של הסיפור כדי להוציא את הנידון באור הכי חיובי שאפשר

למצוות לימוד זכות יש דרגות רבות ואופנים רבים
כמובן שמנסים הכי חיובי שאפשר
יש מצבים שקשה לפרש מעשה רע של האחר כשברור שכוונתו לפגוע
(ומי שחווה-יודע ומרגיש)
על גנב ודאי במקרה קיצוני! אפשר ללמד זכות-מסכן, לא לימדו אותו, לא התרגל כך, חולה בקלפטומניה...
(כמובן שכבר היו הרבה מקרים שחשבו במאה אחוז שמדובר בגניבה אך זו לא היתה כל התמונה)
מה לדעתך אפשר ללמד זכות על מורה שמכה ילדים/פגיעות מילוליות ואחרות/אדם שיורד לחיי הזולת?
כדי שלימוד הזכות יהיה אמיתי וכנה זה צריך להתיישב על הלב
ע"ע ח"ח-שמיה"ל.

 

[על הדרך]

לא יודעת מה באמת היה פה ספציפית, אבל כשרואים לפעמים "מידות מושחתות" אפשר להבין שמסתתרים מאחור כאבים, התקשרות בעייתית וטראומות.
אנשים שגדלים בבית תקין עם אנושיות סבירה זכו במתנה שעזרה להם לגבש אישיות תקינה אבל זה לא מובן מאליו. אחרי שנחשפים לסיפורים לא פשוטים מסתכלים על אנשים קצת אחרת...

 

[קרעפט]

"הוכח תוכיח את עמיתך, ולא תשא עליו חטא"...
שואלים בעלי המוסר: על איזה חטא מדובר כאן? ואיך הוא קשור למצוות תוכחה?
ומתרצים: אם ראית משהו לא טוב על חברתך, אם ראית/שמעת שהיא דיברה עלייך, גשי אליה ותשאלי אותה לפשר הדברים.. כי אם לא, את "תטחני" את זה בבטן, ולבסוף תגיעי לכעס ואולי גם שנאה, וכשתפגשי אותה בפעם הבאה, משפט אחד קטן יבעיר מדורה... וזה החטא המדובר.

ולכן, הכי פשוט שתשאלי אותה במפורש להסבר...
אולי בסוף תווכחי שהיא כלל לא דיברה עלייך, וזה היה רק נדמה לך..

מקור הדברים ברמב''ן

 

[אפכא מסתברא]

קראתי בשם גדולים (שכחתי מי, לצערי) כי ככל שהדבר הגיוני פחות, כן מסתבר שכף הזכות יותר גדולה. לדבר סרה במישהו בנוכחותו זה לא דבר סביר, ולכן חייב להיות פתרון לא שגרתי לתעלומה. כדאי לפנות אליה ולשאול אותה לפשר הדברים. אפשר לעשות את זה בעדינות (''היה נראה לי בנסיעה פלונית שאת אומרת עלי דברים לא נעימים. מאחר שזה לא נראה לי הגיוני, אשמח שתסבירי לי מה באמת היה'') והרבה פעמים מגלים שהפרשנות שלנו היתה משהו אחר לגמרי.

 

[קרעפט]

לאחרונה קרה לי מקרה ממש מוזר,
אני נוסעת באוטובוס במושב לידי יושבת מכרה שמדברת עם מישהי במושב ממול -עלי.
כאילו חושבת שאין לי אוזניים, או שהן לא תקינות חלילה.
מה אני אמורה להגיב? או שלא..
הדברים שאמרה-חשבה היו מקוממים בהחלט מה גם שסתם לכלכה עלי בפני משהי אחרת
מנסה לדון אותה לכף זכות, ובאמת שלא מצליחה.
פליז תנו עצה, איך להירגע מזה, ופעם הבאה שאראה אותה לא אפלוט לה בטעות משפט שנון כתגובת מחץ.

גם למצוה לדון לכף זכות יש גדרים הלכתיים
והילך דברי המאירי בעניין

יש להוסיף את דברי המאירי בפירוש הסוגיא, שמחלק בין מצבים שונים, וכותב - כי מי שידוע כצדיק יש ללמד עליו זכות אפילו אם הלימוד זכות נראה דחוק וקשה , שהרי אמרו חז"ל - תלמיד חכם שחטא בלילה אל תהרהר אחריו ביום כי ודאי עשה תשובה. ומי שידוע כרשע גמור יש לדונו לכף חובה אפילו אם יש מקום להפך בזכותו. ומי שהוא בינוני אז אם המעשה שקול יש לדונו לכף זכות ואם לא אין חובה בדבר.

 

[יולי בולי]

@אסתי כ. מסכימה לפנות אלי באישי יש לי בקשה קטנה יש מצב?