האם המחירים ברמת בית שמש ד מוצדקים

[3135yud]

לגבי התפתחות השכונה
לכל דבר חדש שבא לעולם יש חבלי לידה
ולא כל האנשים בעולם עומדים בזה

רמה ד' תוכנן בתב"ע ע"י משרד השיכון ולא ע"י היזמים
כך שיש הרבה יותר שצ"פ, מבני ציבור, מסחר, תשתיות טובות יותר
ועל זה כתב המשורר (במקרה שלנו לא ממש)
איכות חיים וכו'

מתוכנן להבנות בצמוד לרמה ד' בית חולים (לא מחר, אבל בעוד כמה שנים) סניף של הדסה

בית שמש בשנת 2030 תהיה העיר החרדית השניה בגודלה בארץ אחרי ירושלים
והנה תחזית אוכלוסיית העיר בית שמש
2025 - 250אלף תושבים
2035 - 350 אלף תושבים

עבודה ותעסוקה (בעברית מכובסת)
ב"ה ככל שהעיר מתפתחת כך אזורי התעשייה מתפתחים
יש שטחי תעשיה גדולים שיש עליהם דיונים להחליף להם רשות מוניציפלית ותעבור לרשות המוניציפלית של בית שמש
בית שמש הוכרז כאזור פיתוח א' כך שזה יביא לעוד המון מקומות עבודה הן במפעלים הן בתעשייה והן בהייטק

@3135yud
אני לא יודע כמה אני החדש לך אבל עיקר תעשיית ההייטק לא יושב בת"א או בי-ם
והנה רשימה של אזורי הייטק למיניהם הפזורים ברחבי הארץ (שאני זוכר בע"פ)
מודיעין
הרצליה
רחובות
יוקנעם
קרית גת
יבנה
חיפה
אשדוד
נתיבות
ועוד
כמעט בכל עיר בישראל יש היום אזור תעשיה הייטק (או בשם המכובס)

נו באמת...
תברר אצל מתכנתות וכדו' את המצב,
בתל אביב וגלילותיה ['גוש דן'] יושבים עיקר חברות ההיטק והתכנות של ישראל, זה המצב וכנראה זה לא ישתנה במהרה, מנסים עכשיו בירושלים עם 'רובע העסקים החדש' בכניסה לעיר למשוך אליהם גם חברות וכדו'.
[נדמה לי שהרשימה שכתבת למעט חיפה, הרצליה ויוקנעם זה של מפעלים מאוד ספציפיים, שעברו לערים בפריפריה בגלל מענקים והטבות ממשלתיות]
לגבי בתי חולים, אני לא מדבר על שלוחה של הדסה שהמקסימום שלה תהיה לידות...[גם זה רק אחרי כמה שנים טובות], אלא על אסותא, תל השומר, שניידר, איכילוב, הדסה... [עובדה פשוטה, לכל טיפול רפואי קצת יותר מורכב ל"ע, אנשים מיטלטלים מבית שמש להדסה או למרכז במשך שעה או יותר ומבני ברק לוקחים אוטובוס עירוני...]
מרכזי קהילות, רוב המרכזים של הקהילות החרדיות בין החסידיות ובין הלטאיות יושבים בירושלים או בבני ברק...

אני לא חולק ע"כ שרמה ד' הולכת להיות מרכז חרדי גדול וטוב, אבל זאת נאיביות לחשוב שזה מתקרב לשירותים והיכולות שיש למטרופולין.
אגב, זה כך בכל העולם, אנשים מוכנים לשלם אלפי דולרים כדי לגור בחור במנהטן או בסאן פרנסיסקו וכדו' כדי להיות קרובים ונגישים לשירותים ולעבודה.

 

[אמא של אפרת]

בנתיים הכל מתמלא במהירות שיא.
אדרבא תשלח אלי דירות ריקות..
מה שכן אני מאמין שהמחירים לא יעלו יותר. כי אנשים אומרים לי שחוזרים לירושלים ובני ברק. ( מה יש שם?...)

עבודה זה המון המון המון--- לא עוד פרט שולי.
אם אני צריכה לצורך עבודה לנסוע שעה פלוס לכל כוון---
גם אלף גינות לא יפצו על זה.
ההייטק לא נראה שירוץ לבית שמש-- זה לא עיר של הייטקיסטים.

 

[תלמידים]

עבודה זה המון המון המון--- לא עוד פרט שולי.
אם אני צריכה לצורך עבודה לנסוע שעה פלוס לכל כוון---
גם אלף גינות לא יפצו על זה.
ההייטק לא נראה שירוץ לבית שמש-- זה לא עיר של הייטקיסטים.

בהחלט, עבודה זה מה שמסובב את כל היום, גם את הכולל של הבעל וכו'.
בבדיקה שטחית בוויז, יצא לנו הפרש של 18 דקות נסיעה בבוקר ו-15 דקות נסיעה בצהרים במעבר לדירה בבית שמש, אמנם מסרבל ולא תמיד קל, אבל לפעמים שווה, (שלא לדבר על העובדים במערב העיר, עם סיום כביש 16 בעוד כשנה, זה יקצר משמעותית, אמנם כביש אגרה, אבל עדיין אמור להיות שווה).
מה באמת כולם עושים?

 

[אמא של אפרת]

בהחלט, עבודה זה מה שמסובב את כל היום, גם את הכולל של הבעל וכו'.
בבדיקה שטחית בוויז, יצא לנו הפרש של 18 דקות נסיעה בבוקר ו-15 דקות נסיעה בצהרים במעבר לדירה בבית שמש, אמנם מסרבל ולא תמיד קל, אבל לפעמים שווה, (שלא לדבר על העובדים במערב העיר, עם סיום כביש 16 בעוד כשנה, זה יקצר משמעותית, אמנם כביש אגרה, אבל עדיין אמור להיות שווה).
מה באמת כולם עושים?

זה לנוסעים ברכב פרטי----
בתחבורה ציבורית זה פי כמה.
להחזיק רכבים פרטיים- לפעמים גם שניים-
זה עלות גבוהה נוספת.
אנחנו לכן נשארנו בירושלים

 

[טריידמארק]

נו באמת...
תברר אצל מתכנתות וכדו' את המצב,
בתל אביב וגלילותיה ['גוש דן'] יושבים עיקר חברות ההיטק והתכנות של ישראל, זה המצב וכנראה זה לא ישתנה במהרה, מנסים עכשיו בירושלים עם 'רובע העסקים החדש' בכניסה לעיר למשוך אליהם גם חברות וכדו'.
[נדמה לי שהרשימה שכתבת למעט חיפה, הרצליה ויוקנעם זה של מפעלים מאוד ספציפיים, שעברו לערים בפריפריה בגלל מענקים והטבות ממשלתיות]
לגבי בתי חולים, אני לא מדבר על שלוחה של הדסה שהמקסימום שלה תהיה לידות...[גם זה רק אחרי כמה שנים טובות], אלא על אסותא, תל השומר, שניידר, איכילוב, הדסה... [עובדה פשוטה, לכל טיפול רפואי קצת יותר מורכב ל"ע, אנשים מיטלטלים מבית שמש להדסה או למרכז במשך שעה או יותר ומבני ברק לוקחים אוטובוס עירוני...]
מרכזי קהילות, רוב המרכזים של הקהילות החרדיות בין החסידיות ובין הלטאיות יושבים בירושלים או בבני ברק...

אני לא חולק ע"כ שרמה ד' הולכת להיות מרכז חרדי גדול וטוב, אבל זאת נאיביות לחשוב שזה מתקרב לשירותים והיכולות שיש למטרופולין.
אגב, זה כך בכל העולם, אנשים מוכנים לשלם אלפי דולרים כדי לגור בחור במנהטן או בסאן פרנסיסקו וכדו' כדי להיות קרובים ונגישים לשירותים ולעבודה.

כל מילה
נראה לי שאף אחד כאן לא באמת חושב שבית שמש הולכת להשתוות לי-ם וב"ב. (ומי שכן, שיחשוב שוב..)
אלא הכוונה שברשימת הריכוזים החרדיים שמחוץ לי-ם ב"ב, מעמדה יהיה מצוין וככה"נ הכי טוב מבחינת מגוון השירותים, קהילות, מוסדות וכד'. וזאת מהסיבה הפשוטה שמס' בתי האב החרדים בה הולך לעקוף כל ריכוז חרדי אחר כדוג' מו"ע או ביתר.
לגבי תעסוקה כרגע זו בעיה רצינית, במיוחד בענפים כמו הייטק וראיית חשבון. הלואי והמצב ישתנה, אך כמו שכתבו- לא כ"כ מהר מן הסתם...

 

[פרשן]

נראה לי שאף אחד כאן לא באמת חושב שבית שמש הולכת להשתוות לי-ם וב"ב. (ומי שכן, שיחשוב שוב..)

ומי שבטוח שלא, שיחשוב שוב!

 

[Deleted member 64624]

ומי שבטוח שלא, שיחשוב שוב!

מבחינה דתית-חרדית אכן יהיה יותר מבני ברק,
אבל......מגדלי בסר לעולם לא יהיה בבית שמש,
ולא יהיה לעולם תל השומר ועוד שתי בתי חולים במרחק קצר

 

[אמא של אפרת]

מבחינה דתית-חרדית אכן יהיה יותר מבני ברק,
אבל......מגדלי בסר לעולם לא יהיה בבית שמש,
ולא יהיה לעולם תל השומר ועוד שתי בתי חולים במרחק קצר

ובית שמש לא יושבת בגוש דן.
ולכן מבחינה תעסוקתית היא לא תהיה בני ברק.
גם משרדי ממשלה לא יושבים בה ולכן היא אפילו לא תהיה ירושלים.
מבחינת מוסדות וציבור חרדי-- ייתכן שהיא תשתווה לערים הגדולות.
זה לא יפתור את בעיית התעסוקה.

 

[טריידמארק]

ומי שבטוח שלא, שיחשוב שוב!

בית שמש צריכה לשלש ולרבע את אוכלוסייתה החרדית כדי להגיע למספרים של ב"ב וי-ם (עפ"י נתוני בחירות)
גם אחרי האיכלוסים של רמות ד' וה' על כל יח"דותיהן עדיין רחוק מזה

 

[פרשן]

מבחינה דתית-חרדית אכן יהיה יותר מבני ברק,
אבל......מגדלי בסר לעולם לא יהיה בבית שמש,
ולא יהיה לעולם תל השומר ועוד שתי בתי חולים במרחק קצר

ובית שמש לא יושבת בגוש דן.
ולכן מבחינה תעסוקתית היא לא תהיה בני ברק.
גם משרדי ממשלה לא יושבים בה ולכן היא אפילו לא תהיה ירושלים.
מבחינת מוסדות וציבור חרדי-- ייתכן שהיא תשתווה לערים הגדולות.
זה לא יפתור את בעיית התעסוקה.

למה לא יכול להיות שיתפתח באזור בי"ש אזור כמו הר חוצבים שזה כולל מגדלים, בנייני משרדים, ומפעלים, כולל של חברות בינלאומיות כולל הייטק איך אפשר לקבוע בוודאות שזה לא הולך לשם רק כי זה לא נראה סביר, למה, לפני 15 - 20 שנה מישהו חשב שבי"ש תעקוף את ב"ב ותהיה העיר החרדית השניה בגודלה, מישהו חזה אז שתקום בבי"ש שכונה כמו רמה ד', וזה לא שלא ידעו שיש כמויות גדולות מאוד של עתודות קרקע לבנייה, ידעו, אבל אנשים אמרו לא יכול להיות, לא סביר, אז גם עכשיו יש כמויות של שטחי מסחר באזורי התעשייה של בי"ש ומדוע לא יכול להיות שגם בתחום הזה בי"ש תשתנה מהקצה לקצה כמו בעניין המגורים ותפרח.
וכן לגבי בית חולים, בית החולים שיבנה בבי"ש סיכוי טוב שהוא יהיה יותר רציני ממעייני הישועה מאחר שהוא שלוחה של הדסה, תל השומר לא בתוך ב"ב אלא קרובה לב"ב ועם הפקקים של גוש דן זה עוד יותר, אז גם לבי"ש יש את הדסה שהיא גם יחסית קרובה לעיר.
דרך אגב גם לעיר מרכזית ומפותחת כמו אשדוד יש בית חולים שהוא לא איכילוב או תל השומר בלשון המעטה ויש במרחק גדול יחסית את תל השומר ושמה מאוד מרוצים מאסותא, ועדיין אשדוד היא אחת הערים המרכזיות והמפותחות בישראל למרות שאין לה ביה"ח ברמה של איכילוב, כך שבי"ח זה לא הפרמטר היחיד שקובע האם עיר היא מפותחת או לא.
ואם בי-ם יש משרדי ממשלה אז איך יש שם תעסוקה, ואם בב"ב אין משרדי ממשלה אז איך היא מסתדרת
גם באשדוד יש תעסוקה והיא לא גוש דן ולא י-ם

 

[אם לא תשאל איך תדע]

בית שמש צריכה לשלש ולרבע את אוכלוסייתה החרדית כדי להגיע למספרים של ב"ב וי-ם (עפ"י נתוני בחירות)
גם אחרי האיכלוסים של רמות ד' וה' על כל יח"דותיהן עדיין רחוק מזה

ע"פ תחזיות של רשויות הממשלה
עד שנת 2025 יהיה 250אלף תושבים
עד שנת 2035 יהיה 350 אלף תושבים
רוב רובו חרדית
העירייה ברשעות הגב' מנסה ללא הצלחה לייצר הגירה חיובית לציבור הכללי בבית שמש

 

[פרשן]

העירייה ברשעות הגב' מנסה ללא הצלחה לייצר הגירה חיובית לציבור הכללי בבית שמש

צ"ל ראש העיר.

 

[פרשן]

ע"פ תחזיות של רשויות הממשלה
עד שנת 2025 יהיה 250אלף תושבים
עד שנת 2035 יהיה 350 אלף תושבים
רוב רובו חרדית
העירייה ברשעות הגב' מנסה ללא הצלחה לייצר הגירה חיובית לציבור הכללי בבית שמש

ומה התחזית לבני ברק?

 

[אם לא תשאל איך תדע]

לגבי התעסוקה
דעתי האישית בנושא
העיר בית שמש יש לה עתודות שלא כמו מו"ע ביתר או אלעד
יש לה אזורי תעשיה ענקיים
בכל זאת היא עיר לוויין של ירושלים

היה תקופה שאשתי עבדה בפאתי ב"ב הנסיעות לעבודה לכל כיוון היה 40 דק'
ואחד שעובד בת"א זה לוקח יותר משעה להגיע עד לאזור הבורסה אני כבר לא מדבר על משהו שצריך להגיע יותר עמוק בת"א
מונית לאיכילוב זה יותר מחצי שעה

ע"פ וויז בשעות עומס
מבית שמש לכיוון
הר חוצבים 45 דק'
מלחה 45 דק'
הדסה עין כרם 35 דק'
ביה"ח שערי צדק 45 דק'
רוממה 52 דק'
הר נוף 48 דק'

נראה לי שאין כאן אחד שחושב
שלגור בבית שמש זה לגור בי-ם או ב"ב
אבל לגור בעיר לוויין עם כל השירותים הקהילתיים לדעתי זה הדבר הכי אידיאלי

 

[אם לא תשאל איך תדע]

צ"ל ראש העיר.

ראשת העיר

סליחה
בראשות

 

[יוחנן טלידנו]

במה עוד בית שמש הולכת להתפתח מעבר לרמה ד' וה'?

 

[אם לא תשאל איך תדע]

ומה התחזית לבני ברק?

בב"ב הוציאו כבר את המיץ
ולא נותר עתודות בניה
המקום היחיד שיש כרגע נמצא לצד דרך אם המושבות
גם שם כבר בונים בניינים (היה שם הגרלות מחיר למשתכן)
קצב הגדילה נמצאת בירידה כבר הרבה שנים (יחסית)

 

[אם לא תשאל איך תדע]

מבחינה דתית-חרדית אכן יהיה יותר מבני ברק,
אבל......מגדלי בסר לעולם לא יהיה בבית שמש,
ולא יהיה לעולם תל השומר ועוד שתי בתי חולים במרחק קצר

אם היית בא לפני עשור פלוס ואומר שיהיה אזור מגדלים ב"ב
היו צוחקים עליך ואפי' מנסים לאשפז אותך

 

[Deleted member 64624]

ע"פ תחזיות של רשויות הממשלה
עד שנת 2025 יהיה 250אלף תושבים
עד שנת 2035 יהיה 350 אלף תושבים

עדיין זה כאין וכאפס לעומת כמות התושבים שיהיו בגוש דן

 

[אמא של אפרת]

למה לא יכול להיות שיתפתח באזור בי"ש אזור כמו הר חוצבים שזה כולל מגדלים, בנייני משרדים, ומפעלים, כולל של חברות בינלאומיות כולל הייטק איך אפשר לקבוע בוודאות שזה לא הולך לשם רק כי זה לא נראה סביר, למה, לפני 15 - 20 שנה מישהו חשב שבי"ש תעקוף את ב"ב ותהיה העיר החרדית השניה בגודלה, מישהו חזה אז שתקום בבי"ש שכונה כמו רמה ד', וזה לא שלא ידעו שיש כמויות גדולות מאוד של עתודות קרקע לבנייה, ידעו, אבל אנשים אמרו לא יכול להיות, לא סביר, אז גם עכשיו יש כמויות של שטחי מסחר באזורי התעשייה של בי"ש ומדוע לא יכול להיות שגם בתחום הזה בי"ש תשתנה מהקצה לקצה כמו בעניין המגורים ותפרח.
וכן לגבי בית חולים, בית החולים שיבנה בבי"ש סיכוי טוב שהוא יהיה יותר רציני ממעייני הישועה מאחר שהוא שלוחה של הדסה, תל השומר לא בתוך ב"ב אלא קרובה לב"ב ועם הפקקים של גוש דן זה עוד יותר, אז גם לבי"ש יש את הדסה שהיא גם יחסית קרובה לעיר.
דרך אגב גם לעיר מרכזית ומפותחת כמו אשדוד יש בית חולים שהוא לא איכילוב או תל השומר בלשון המעטה ויש במרחק גדול יחסית את תל השומר ושמה מאוד מרוצים מאסותא, ועדיין אשדוד היא אחת הערים המרכזיות והמפותחות בישראל למרות שאין לה ביה"ח ברמה של איכילוב, כך שבי"ח זה לא הפרמטר היחיד שקובע האם עיר היא מפותחת או לא.
ואם בי-ם יש משרדי ממשלה אז איך יש שם תעסוקה, ואם בב"ב אין משרדי ממשלה אז איך היא מסתדרת
גם באשדוד יש תעסוקה והיא לא גוש דן ולא י-ם

הייטק נבנה באזורים שגרים בהם הייטקסטים--
לא לפי אזורי מגורים של משפחות אברכים....
בבית שמש אין ציבור הייטקיסטי--- הציבור החילוני והדתי שם הוא בדרגה סוציו אוקונומית נמוכה.
לכן לא סביר שההייטק והמשרדים ירוצו לעיר הזאת.
ומשכך נראה שרוב ענפי התעסוקה העיר עדיין תישאר כפריפריה.
(וגם אם יום אחד המצב ישתנה-- זה ייקח 20 שנה לפחות ובינתיים נצבור אלפי שעות נסיעה ארוכות.......)