דיון פנטזיה/מד"ב : מה דעתכם? (+טיזר לקומיקס חדש)

  • הוסף לסימניות
  • #21
דווקא עולה לי מקור יהודי עם נגיעה כלשהי של "פנטזיה" - סיפורי מעשיות של ר' נחמן
באופן כללי אני חושבת שהרתיעה מפנטזיה נובעת מכך שהיא כרוכה בדר"כ עם מיתולוגיות זרות.
וגם כמו שנכתב, שקשה להציב אותה בעולם שבו יש תורה ומצוות ויהדות.
אם את מצליחה להסתדר עם כל אלו, בלי הרגשה של בדיעבד, לדעתי זה ירוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
בהצלחה מרים יעל
הקומיקס 1:0 פשוט הוכיח את עצמו. מחכה מאד לבא בתור.
מאמינה בך. יש לך משהו עדין מאד ובטוח בע"ה שתדעי לשלב ענין ויופי עם מקורות ונאמנות למסורת ולקול הפנימי התורני.
בהצלחה רבה בע"ה ושתצליחי תמיד ללכת למקום הטוב שאת מכוונת ושואפת בלי לסטות מהמסלול.
זו נראית לי ברכה חשובה למדי :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
הקומיקס חסום בנטפרי אבל באופן איש לקומיקס בילדים פחות התחברתי . הוא היה קצת מעורפל ולא ברור .לגבי הפנטזיה לא יודעת .היו כאן תגובות מצוינות
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
בעז"ה

היי מרים יעל,
אם הייתה לי אפשרות הייתי כותבת לך בפרטי...
יש לך כישרון מטורף! לא ראיתי את הקומיקסים שלך בעיתונים, רק את היצירות שהעלית לכאן. רמה מדהימה.
לעניין עצמו- זו שאלה שגם אני מתחבטת בה הרבה פעמים, כי גם לי יש משיכה גדולה כיוצרת לפנטזיה ומד"ב.
מצד אחד, מי שנחשף לפנטזיה ולמד"ב- קשה עד בלתי אפשרי עבורו ליצור יצירה ללא המוטיבים האלו. באיזשהוא מקום זה נעשה חלק מהיוצר. מצד שני, אני רואה שבעולם האותנטי של היהדות לדורותיה הפנטזיה כמעט ולא קיימת. יש ריאליזם מוצק מאד, שנשען על אמונה באלוקים אחד ודרך ברורה לכל פרטיה. אין לי ספק שהעובדה שמוטיב הפנטזיה לא קיים ביהדות זה לא במקרה. למה אין במקורות היהדות (החל מהתנ"ך וכלה באחרוני אחרונים- ואני לא מדברת על הספרות של הדור הזה האחרון, כיוון שלא כל דבר שצץ בדור האחרון בציבור החרדי מכשיר את עצמו אוטומטית, כי אנחנו אכן דור ירוד יותר מקודמיו)- שום פנטזיה או מדע בדיוני?
על כל תרבות אחרת היינו יכולים לטעון שזה לא חלק מיסודות התרבות הזו, אולי מייסדי התרבות לא נחשפו לזה וכו. אבל בתורת אמת אי אפשר לטעון ככה. שום דבר לא במקרה. וזה לא במקרה שבתורה אין פנטזיה, ושבחינוך היהודי המסורתי אין חינוך עם פנטזיה. מדוע לא? אני לא יודעת. אין לי תשובה לזה. אבל זה מצביע על חוסר התאמה בין מקורות הפנטזיה למקורות היהדות.
יש משהו שכן אפשר להצביע עליו באופן ברור- הרבה מהפנטזיות והמד"ב מכריחות, מעצם מהותן, להוציא את היישות האלוקית מהסיפור. כלומר, בפנטזיה יש דגש עצום על הדמויות, הבחירות והכוחות שלהן, ומחיקה כמעט מוחלטת של ההנהגה האלוקית בסיפור. איך סופרמן מסתדר עם אלוקים? זו שאלה שאף פעם לא נשאלה, כי במהותה היא מורידה מערכו של סופרמן. וכך גם בפנטזיות ומדע בדיוני מסוגים אחרים. לזה צריך לשים לב בתור יוצרים שומרי תורה ומצוות- בשבע עיניים. סיפור עם עולם ללא אלוקים בתמונה הוא סיפור שלא אמור להיכתב.
נקודה נוספת- לא סתם רוב הפנטזיות נמשכות לכיוון האלגוריה. ביהדות, מעבר לתוכן שיש בתוך הקומיקס או הסיפור, צריכה להיות גם מטרה. שלא כמו במקומות אחרים, ביהדות אין "סתם"- סתם קומיקס, סתם כיף, סתם סיפור... השם נתן לנו כשרונות כדי שנקדם איתם את העולם לכיוון הטוב והנכון יותר. אז נכון שלא צריך עכשיו קומיקסים שהם כולם מבוססים על מסכת בבא מציעא, אבל צייר יהודי אמור להיות שונה מצייר לא יהודי בנקודה הזו- שהיצירות שלו כפופות לרצון האלוקי ובאות למשוך לכיוון הטוב והנכון.
ונקודה אחת אחרונה- אנחנו, היוצרים שכן חשופים לאלף ואחד עולמות מחוץ לחיידר וללימוד היהודי המסורתי והתמים (בגלל צרכי עבודתנו, הרקע שלנו או סיבות אחרות), צריכים לדעת שהחשיפה הזו משפיעה על דרך המחשבה שלנו ועל היצירות שלנו. לא תמיד אנחנו מכווננים באופן טבעי כמו אדם שהיה חשוף אך ורק למקורות התורה כל חייו. חשוב שנהיה מודעים לכך. ואחרי המודעות, אולי כדאי לשמור על קשר ולהעביר את היצירה מול איזו דמות שמכווננת יותר מאיתנו (כמו שאומרים- לא שואלים את בעל הבית שואלים את הרב...), וכמובן- לעבוד עם עצמנו ולהמשיך להתקדם בתורה ובמצוות... כי אם הקב"ה נתן לך כאלו כשרונות ויכולות מדהימות להעביר מסרים לאלפי ילדים- בטוח שיש לך את הכוחות לעשות את זה בדרך הכי נכונה.
אז שיהיה בהצלחה רבה!!!

ב"ה

מחדדת קצת:
לא חקרתי את הנושא לעומק, אבל במבט ראשון אני רואה בעייתיות בעולם הפנטזיה מבחינה יהודית.
הקב"ה ברא את העולם עם חוקים מאוד ברורים,
והם נשברים רק בצורה ניסית ע"י הקב"ה, בנס שהוא 'מעל הטבע'. כמו קריעת ים סוף, או שמש בגבעון.
עולם של פנטזיה, שבו הטבע לא מתנהל לפי חוקי הבורא, סותר את המהות של טבע ונס ביהדות בעיניי.
מדע בדיוני, בניגוד לפנטזיה, כאשר הוא לא שובר את חוקי הטבע אלא משתמש בטכנולוגיות שניתן להמציא - לדעתי אפשרי.
אתן דוגמא:
נוצה שמחזיקים אותה ועל ידה מרחפים באוויר - זה נגד חוקי הקב"ה.
רחפן עם רצועות שניתן לקשור ולעוף באוויר - אפשרי.
זו דעתי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
דווקא עולה לי מקור יהודי עם נגיעה כלשהי של "פנטזיה" - סיפורי מעשיות של ר' נחמן
באופן כללי אני חושבת שהרתיעה מפנטזיה נובעת מכך שהיא כרוכה בדר"כ עם מיתולוגיות זרות.
וגם כמו שנכתב, שקשה להציב אותה בעולם שבו יש תורה ומצוות ויהדות.
אם את מצליחה להסתדר עם כל אלו, בלי הרגשה של בדיעבד, לדעתי זה ירוץ.

ב"ה

בהתאם לתגובה הקודמת,
ניתן לראות שאין שם שום דבר שהוא פנטזיה שלא יכולה לקרות.
מלך, נסיכה, יער, ארמון - כל אלו דברים אמיתיים ומציאותיים.
אין שם אנשים מרחפים באוויר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
ב"ה

בהתאם לתגובה הקודמת,
ניתן לראות שאין שם שום דבר שהוא פנטזיה שלא יכולה לקרות.
מלך, נסיכה, יער, ארמון - כל אלו דברים אמיתיים ומציאותיים.
אין שם אנשים מרחפים באוויר.
ממש לא.
אם שאוכל עשב ומתעופף לו ושומע את השמש והירח מדברים,
זאת לא פנטזיה ?
או נסיך שעשוי מיהלומים ?
ועוד כל מיני.
תקראי זה מעניין. :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
ממש לא.
אם שאוכל עשב ומתעופף לו ושומע את השמש והירח מדברים,
זאת לא פנטזיה ?
או נסיך שעשוי מיהלומים ?
ועוד כל מיני.
תקראי זה מעניין. :)

ב"ה

אוקיי, מקבלת.
לא מכירה לעומק באמת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
זוכרת שבתור ילדה קראתי קומיקס בעיתון הילדים של יום ליום, אם אינני טועה @ג'קי ירחי אייר,
זה היה על ילדים שנוחתים כל פעם בתקופות שונות בהיסטוריה. משהו ממש מעמיק ומעניין...
נכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
פנטזיות מצויות ביהדות במגוון סגנונות, אלא שהמכנה המשותף של כולן שהן באות להעביר מסר [לאו דווקא בצורה של אלגוריה ומשל, אבל בעיקר בצורה זו].
כבר הוזכרו לעיל סיפורי המעשיות של רבי נחמן מברסלב, שחלקן רוויות פנטזיות מראשן ועד סופן, אבל הוא ממש לא המציא את הז'אנר. כבר בימי הביניים היו רווחים בין היהודים [באירופה, אני מאמין שגם במקומות אחרים] ספרי סיפורים ביידיש מערבית-קמאית על חיות יורקות אש שהוכנעו על ידי צדיקים, ועוד ועוד [יש כמובן להבחין בין סיפור המעיד על היכנעות חוקי הטבע לצדיק - סיפורי המופתים המצויים יותר - לבין סיפורים הפותחים באירועים היוצאים מגדר הטבע, בהם הצדיק השיב את הטבע למסלולו, המחקר בנושא דורש זהירות רבה, ואני לא מעוניין להרחיב יותר].
למעשה גם בגמרא מצויים סיפורי פנטזיה רבים, בעיקר באגדתות של רבב"ח, אבל גם בעוד מקומות, וכל המפרשים מסבירים שמדובר בחזיונות או משלים, ולא באירועים אמיתיים.
אפילו בתנ"ך יש כמה וכמה סיפורים מהסגנון הזה, החל מספר איוב שלדעת חלק מחכמי הגמרא לא היה ולא נברא אלא משל היה, או אפילו שהיה ונברא אלא שהמעשה יוחס לו בדרך משל, וכלה בחזיונות דניאל הרומזות לאירועי אחרית הימים, אבל הן הומחשו לו באמצעות חיות אימתניות המשתלטות על העולם.
גם הרבה מהמשלים שניתנו על ידי חכמי ישראל, החל מחז"ל ועד למושלי המשלים בדורות האחרונים, השתדלו מאד לטשטש את ההקשר הדתי והחברתי של ה'מלך' או ה'עני' שבמשל [וזה אולי בעקבות ספר איוב, שגם בו נחלקו חז"ל אם היה מישראל או מאומות העולם, גם זה בעקבות היעדרות כל פרט מזהה בעניין בכל הספר].
בקיצער, על פי עניות דעתי הפנטזיה היא כלי שיכול להיות מאד טוב להעברת מסר, ובמקרה שהמסר חיובי - גם הפנטזיה חיובית מאד.
הרבה הצלחה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
למה אין במקורות היהדות (החל מהתנ"ך וכלה באחרוני אחרונים- ואני לא מדברת על הספרות של הדור הזה האחרון, כיוון שלא כל דבר שצץ בדור האחרון בציבור החרדי מכשיר את עצמו אוטומטית, כי אנחנו אכן דור ירוד יותר מקודמיו)- שום פנטזיה או מדע בדיוני?
דווקא בגמרא מוזכרים כל מיני יצורים בדיוניים... וגם בתנ"ך - יש "קסמים", בין אם של גויים ובין אם להבדיל של נביאים מעם ישראל.
לעניות דעתי הקטנה, הפנטזיה הגויית דווקא נלקחה ממקורות יהודיים במקור... הפנטזיה המודרנית נבנתה על המיתולוגיות של העמים, והן - לדעתי - נבנו על רעיונות יהודיים...
בתור אחת שאוהבת פנטזיה, הן לקרוא והן לכתוב, אני מנסה לברר את המקום היהודי שבבדיון הזה - אלגוריה או משהו עמוק מזה - וכך לכתוב.
@מרים יעל - אני לגמרי בעד שתנסי את כוחך ביצירת פנטזיה! (אם כי בציור צריך פי כמה להיזהר מהמחשת רעיונות יהודיים עמוקים...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
@מרים יעל !!!!!!!!
סוף סוף מצאתי את מי שציירה וכתבה את הקומיקס !!!!
אין דברים כאלה מחכה לעוד כאלו
וספרי לנו כבר אם יוצא בספר
עם יוצא אני הראשונה לקנות ועם לא מאד יתאכזב!!!!!
מחכה כבר לסיפור הבא
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
פנטזיה שייכת בקונספט אחד:
אלגוריה מגוייסת.
עע מחנה הקיץ של אדון הוא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
דווקא בגמרא מוזכרים כל מיני יצורים בדיוניים... וגם בתנ"ך - יש "קסמים", בין אם של גויים ובין אם להבדיל של נביאים מעם ישראל.
היצורים שמוזכרים בגמרא מוזכרים כיוון שהם אכן היו, והעובדה שהם מוזכרים גם בהארי פוטר לא הופכת אותם לבדיוניים. אותו דבר גם בנוגע למושג קסמים או כשפים, שהן שיטות שהיו קיימות והן איסורי דאורייתא. גם הציפייה למשיח כמובן אינה פנטזיה.
שוב, המסורת היהודית למקורותיה וכן החינוך היהודי חפים מכמעט כל סממן של פנטזיה או מדע בדיוני (אולי סיפורי רבי נחמן הם יוצא דופן, אבל זה מה שהם- יוצאי דופן. וגם הם משמשים כאלגוריה).
ואם יש וויכוח כלשהוא על חוסר הפנטזיה במקורות היהדות- הרי שיבוא החינוך היהודי על אלפי שנותיו ושוב יוכיח שהפנטזיה אצלנו היא אאוט. הילדות החילונית מלאה בסיפורי וציורי פנטזיות החל מהאחים גרים ועד הפסטיגל, בעוד הילדות החרדית (שוב, לאו דווקא בדור האחרון), ריקה לגמרי מהם. ושוב, זה לא במקרה. חינוך הילדים הוא התחום בעל החשיבות העליונה ביותר בעולם היהודי, והוא מתוכנן היטב- בן חמש למקרא, בן עשר למשנה וכו'.
למה אין פנטזיה בחינוך היהודי? יש כמה תשובות אפשריות, כמו למשל לא להכניס את הראש של הילד בערבוב של דמיונות ומציאות, אבל אני אישית לא יכולה לומר שאני מבינה את הסיבה במאה אחוז. אבל אני כן יודעת שאפשר וצריך לסמוך על דרך החינוך היהודית במשך מאות דורותיה ועל המקורות היהודיים, גם אם זה פחות 'טעים' לנו, במיוחד למי שגדל על הז'אנרים האלו וכעת חסר אותם.
בשורה התחתונה- נטיית הלב שלנו לא זו שיכולה לשפוט מה נכון או לא נכון (כי בינינו- פנטזיה ומד"ב זה משהו שנמצא אצלנו במקום עמוק וחם בלב) ואולי כדאי להתייעץ עם רב איך ומה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #37
הנושא מרתק!
עברתי על תגובות קודמיי ונדמה שהקיפו את העניין מכל צדדיו.
דעתי בקצרה:
כל כלי ביטוי, בין אם מדובר בכתיבה, ציור, כיור, פיסול וכן הלאה חייב להיות מתוך מטרה להעביר מסר!
כיהודים נאמנים עלינו להעביר מסר הנאמן לערכי התורה!
אין זה משנה באיזה כלי נשתמש לכך.
ההבדל היחיד בין אלגוריה, משל, פנטזיה, אגדה, לבין כל סיפור דמיוני שלא היה ולא נברא הוא שסיפור שכזה יכול היה להיות.
אם שומרים על מסר ראוי לעניות דעתי אין שום בעייתיות בעניין.
אין ספק שציור עשוי לאתגר יותר משום שהוא פחות מותיר דברים מעורפלים. ובתחום שכזה לפעמים יש לערפל בכוונה תחילה דברים מסוימים שסופר פשוט לא מספר עליהם ומניח לדמיון להשלים לבדו.
לסיכום: כחובב מושבע של הז'אנר דעתי חיובית בעניין בהסתייגות הנזכר לעיל.
(יש את עניין כח הדמיון והשפעותיו על ילדים. אך זה נושא לדיון ארוך ומורכב בנפרד)
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
פנטזיות מצויות ביהדות במגוון סגנונות, אלא שהמכנה המשותף של כולן שהן באות להעביר מסר [לאו דווקא בצורה של אלגוריה ומשל, אבל בעיקר בצורה זו].
כבר הוזכרו לעיל סיפורי המעשיות של רבי נחמן מברסלב, שחלקן רוויות פנטזיות מראשן ועד סופן, אבל הוא ממש לא המציא את הז'אנר. כבר בימי הביניים היו רווחים בין היהודים [באירופה, אני מאמין שגם במקומות אחרים] ספרי סיפורים ביידיש מערבית-קמאית על חיות יורקות אש שהוכנעו על ידי צדיקים, ועוד ועוד [יש כמובן להבחין בין סיפור המעיד על היכנעות חוקי הטבע לצדיק - סיפורי המופתים המצויים יותר - לבין סיפורים הפותחים באירועים היוצאים מגדר הטבע, בהם הצדיק השיב את הטבע למסלולו, המחקר בנושא דורש זהירות רבה, ואני לא מעוניין להרחיב יותר].
למעשה גם בגמרא מצויים סיפורי פנטזיה רבים, בעיקר באגדתות של רבב"ח, אבל גם בעוד מקומות, וכל המפרשים מסבירים שמדובר בחזיונות או משלים, ולא באירועים אמיתיים.
אפילו בתנ"ך יש כמה וכמה סיפורים מהסגנון הזה, החל מספר איוב שלדעת חלק מחכמי הגמרא לא היה ולא נברא אלא משל היה, או אפילו שהיה ונברא אלא שהמעשה יוחס לו בדרך משל, וכלה בחזיונות דניאל הרומזות לאירועי אחרית הימים, אבל הן הומחשו לו באמצעות חיות אימתניות המשתלטות על העולם.
גם הרבה מהמשלים שניתנו על ידי חכמי ישראל, החל מחז"ל ועד למושלי המשלים בדורות האחרונים, השתדלו מאד לטשטש את ההקשר הדתי והחברתי של ה'מלך' או ה'עני' שבמשל [וזה אולי בעקבות ספר איוב, שגם בו נחלקו חז"ל אם היה מישראל או מאומות העולם, גם זה בעקבות היעדרות כל פרט מזהה בעניין בכל הספר].
בקיצער, על פי עניות דעתי הפנטזיה היא כלי שיכול להיות מאד טוב להעברת מסר, ובמקרה שהמסר חיובי - גם הפנטזיה חיובית מאד.
הרבה הצלחה!!!
כתבת יפה מאד (וטוב יותר) מה שעמדתי לכתוב בעצמי :) ישר כוח
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה